#32: Der Bull Case - Der wahre KI-Boom ist unsichtbar

0:00 Künstliche Intelligenz ist jetzt schon Teil deiner Rente. Jedenfalls, wenn du in MSCI World oder den S&P 500 investierst. Die Magnificent 7, Apple, Microsoft, Nvidia, Amazon, Tesla machen

0:15 allein 30% und mehr dieser Indexes aus. Das heißt, alles was da passiert ist relevant für deine Rente.

0:29 Willkommen zurück zur Episode 32 von Cointelligence, eurem KI Lern Podcast mit Moritz Heininger und mir Benjamin Wüstenhagen. Moritz ist einfach Bussi, deswegen ist sein alter Ego, der Roboter hier.

0:43 Heute geht es nach wie vor um KI und wir betrachten in den nächsten beiden Episoden den Bullen Case und den Bären Case der des KI Hypes. Was heißt Buller? Was heißt Bär? Buller heißt wir sind bullish

0:58 und wollen uns anschauen, was spricht eigentlich alles dafür, dass das hier wirklich eine ganz neue Qualität ist, dass wir hier nicht von der Blase sprechen. Und in der nächsten Woche im

1:08 Bären Case sprechen wir drüber, was ist das? Was passiert eigentlich, wenn das alles nur eine große Blase ist, die irgendwann platzt? Ähnlich wie es vielleicht auch 2001 war mit der Internetblase.

1:20 Da ist natürlich auch viel übergeblieben, aber dennoch sind erstmal viele Bewertung nach unten gegangen. Aber heute geht's um den Bullen Case. Und in der Recherche darüber sind mir

1:32 ehrlicherweise schon die Ohren geschlackert, denn wir reden über Summen, die ja meinen Höhen nicht so richtig verarbeiten kann. Zumindest nicht so einfach. K ist heute schon Teil

1:43 eurer Rente. Zumindest wenn ihr irgendwie privat ein bisschen vorsorgt und jetzt nicht das Geld unter eurer Kopfkissen steckt, sondern vielleicht in den MSCI World oder ähnliche Indizs

1:53 investiert mit einem ETF, denn die Magnificent 7, ja, Unternehmen wie Apple, Microsoft, Nvidia, Amazon, Alphabet, Meta, Tesla, die sieben zusammen machen schon mehr als ein

2:08 Drittel des S&P 500 aus. Das sind P500 Standard Impuls, die 500 von der größten Unternehmen und sieben von denen machen über ein Drittel dieses Indexes aus und spielen auch eine große Rolle in einem

2:21 vermeintlich breitgestreuten globalen Index wie dem MSCI World, also Aktienindex, der die größten weltweiten Unternehmen abdeckt. Und diese hohen Bewertungen sind auch

2:34 Teil der KI Story, denn sie sind gerade alleine im letzten Jahr äh bei den sieben im Durchschnitt im über 30% angestiegen. Ähm David Kh spannender Investor, Partner von Seoya Capital. Koer ist

2:49 einer der ja einflussreichsten, größten, erfolgreichsten US Venture Capital Fars. Der wurde vor kurzem interviewt im 20c Podcast und der sagt da so schön: "The real game ist service, steel and geht

3:04 gar nicht so sehr um die Foundation Models, ja, oder die Software, sondern gerade noch viel stärker um Stahl Energie und tatsächlich die Server. Und die Frage ist, wer dieses 600 Milliarden

3:19 Spiel eigentlich ähm finanziert. KI in diesem Bullen Case, also in dem sehr optimistischen Szenario, was wir heute betrachten, ist kein Appgame, sondern ist eine neue Grundversorgung.

3:32 Ja, wird eine Basisinfrastruktur, die vergleichbar ist mit Strom, Wasser, Schienen. Die Hyperscaler. Was sind Hyperscaler? sind äh die die großen meisten amerikanischen Anbieter, die die

3:43 großen Rechenzentren betreiben, ähm die an alle möglichen Firmen überall in der Welt Rechenkapazität vermieten. Microsoft mit Microsoft Azure, Amazon mit Amazon Webservices, Google mit der

3:57 Google Cloud und ein paar neue, die dazu kommen. Die investieren derzeit dreistellige Milliardenbeträge pro Jahr in Rechtenzentren. Das haben wir letzten Episoden schon mal

4:09 diskutiert, aber es ist nach wie vor nach wie vor Zahlen, die die einfach krass sind. Ja, und wir sprechen in Deutschland über Mini Investitionen, die damit niemals mithalten können. Ähm und

4:20 das US Department of Energy hat errechnet, dass allein diese Rechenzentren äh den Strombedarf, der Strombedarf dieser Rechenzentren sich allein bis ins Jahr 2028, also nicht mehr so lange hin,

4:32 nach irgendwie zwei Jahre, paar Monate ver zwei bis verdreifachen wird. Wir können es vielleicht vergleichen mit dem Ausbau des Autobahnnetzes, was wir vielleicht haben. Ist halt jetzt

4:43 nur ein Denkennetz und es geht viel viel schneller. Es dauert keine 50, 60 Jahre, sondern es äh wird eben in den nächsten 2 d 4 Jahren massiv aufgebaut. KI kommt nicht irgendwann. Sie ist schon

4:56 da. Bist du bereit? Mit The Key Academy machst du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI, digitaler Zusammenarbeit, Leadership praxisnah, flexibel. IAK zertifiziert. The

5:08 Keyp.academy. Für alle die mitgestalten wollen. Was das Spannende bei diesem Bären Case ist, ist, dass wir zumindest laut dem CEO von Nvidia Jason Wang drei exponentielle Kurven übereinander haben.

5:23 Na, was sind diese drei exponentiellen Kurven? Also exponentielles Wachstum. Wir haben zum einen das Wachstum in Comput, also in Rechenleistung, ne? Nvidia ist gerade auf einer Kurve, dass

5:36 die Rechenleistung der der GPUs, also der der Prozessoren, die bauen, sich äh vervielfacht. Nicht einfach nur normal wechsel, aber vervielfacht. Das haben wir schon bei CPUs gesehen. Ja, es gibt

5:49 so so diese schöne Murkurve, dass ich das alle paar Jahre verdoppelt und bei Nvidia ist es eben auf einer ähnlichen exponentiellen Kurve. Das also die eine Exponentialkurve, das heißt die

5:59 Rohleistung, diese PS dieses Netzes expon ähm entwickeln sich exponentiell. Dann das zweite, diese zweite dieser drei Kurven sind die KI Modelle. Ja, das ist das, was ihr kennt. Äh

6:14 Chat GPT mit GPT 4.1 oder Gemini oder oder ja, Cloud. Diese Modelle entwickeln sich genauso auf einer Exponentialkurve und ähm Sam Ortmann kennt ihr vielleicht CEO von Open AI, das ist die Firma

6:32 hinter Chat GPT, der sagte kürzlich in dem Interview bei Yahoo Finance and Fortune: "AI will be as fundamental as electricity." Also ne künstliche Intelligenz wird genauso fundamental

6:45 wichtig werden, wie heute Elektrizität ist. Das heißt, diese zweite Kurve ist sozusagen das Gehirn und auch die entwickelt sich exponentiell. Und dann die dritte Kurve, die exponentiell geht,

6:58 ist sogenannt Inference. Ist also die Rechenleistung für die Ausführung von KI. Also zum einen brauche ich natürlich Rechenleistung, um Modelle einmalig zu trainieren, um überhaupt dahinzukommen,

7:09 dass ich sowas habe wie GPT 5. Zum anderen, jedes Mal, wenn ich das nutze, brauche ich Rechenleistung und auch diese Rechenleistung entwickelt sich gerade exponentiell. Ja, vor 2 Jahren,

7:23 als Chat GBT, was weiß ich, 3.5 draußen war, haben wir uns ein kleines Gedicht schreiben lassen. Ähm, heute können wir uns acht oder länger sekundige Videos generieren lassen und allein das

7:35 potenziert schon die Rechenleistung. Ja, ich habe kürzlich gesehen bei Grock, das ist das Modell von XII, wo Elan Mask dahinter steht, habe ich auf dem Handy wurde neues Feature angekündigt. Hey, du

7:46 kannst jetzt deine Fotos hochladen und wir machen aus dem Foto ohne jeden Prompt ein kleines Video. Habe ich ausprobiert. Ich überlegt, Mensch, ich habe jetzt hier mal ein bisschen

7:54 rumprobiert, habe irgendwie an einem Tag 20 Fotos da animiert. Eine Wahnsinnsrechenleistung dahinter steht, also diese dieses ganze Thema Inference äh entwickelt sich eben auch auf einer

8:04 exponentiellen Kurve und dann haben wir diese drei exponentiellen Kurven, die sich überlagern, ne? Und das ist am Ende so ein selbst selbstverstärkender Wachstumskreislauf,

8:15 denn wenn sich die Inferenz exponentiell entwickelt, dann brauche ich mehr Rechenleistung, also dann brauche ich diese Server. Äh gleichzeitig werden sich die Modelle schneller entwickeln,

8:25 dann kann ich mehr damit machen, dann steig steigt die Nachfrage, dann probieren einfach mehr Menschen das aus und nutzen diese Modelle, nutzen auch Reasoning Modelle, also Modelle, die

8:36 nachdenken und boom habe ich so Trends, die sich im Prinzip gegenseitig befeuern. So ein bisschen, ja, wenn ich Autobahn habe, dann kommen da Autos hin oder Lastwagen. Und wenn ich dann

8:47 Lastwagen habe, dann entwickeln sich Lieferketten vielleicht von der Schiene weg hin zur Straße. Wenn ich da mehr Lastwagen habe, baue ich mehr Straßen und so weiter und so fort. Das ist

8:56 vielleicht ein ganz gutes Bild. Passt jetzt nicht 100%, aber ihr wisst wahrscheinlich, worauf ich hinaus will. So, was heißt das jetzt für den Börsenwert? Also, wenn wir uns das

9:03 anschauen, was ist da eigentlich passiert in den letzten Monaten? nicht in den letzten Jahren, aber in den letzten Monaten allein die Magnificent 7, das sind diese sieben großen

9:15 Techunternehmen, die ich genannt habe, haben eine Börsenbewertung zusammen von derzeit, wenn jetzt nicht zwischen dem Recording der Episode hier im Studio Cour in Berlin und

9:27 und dem Zeitpunkt, wo ihr das hört, irgendein großes Börsendesaster stattfindet, etwa von 20 bis 21 Billionen US-Dollar und allein diese Bewertung ist gestiegen um 30% innerhalb des letzten

9:43 Jahres, also der hier overe Vergleich die letzten 12 Monate. Und innerhalb dieser Gruppe gibt's ein paar Ausreißer. Zum einen sehen wir Nvidia. Nvidia ist noch mal um 40%

9:54 gestiegen in diesem Zeitraum. Alphabet um knapp 30% Meter um 25% und wie schon eingangs erwähnt, die Gewichtung von diesen sieben Unternehmen ja sind derzeit etwa 33%, also ein

10:07 Drittel dieses S&P 500 und das ist angestiegen, also hat sich verdoppelt seit 2025 nicht ganz 40% mehr. Das heißt, wenn ihr irgendwelche ETFs bespart, wo äh S&P oder auch MSCI drin steht, dann

10:26 seid ihr schon heute Teil dieser Wachstumstory. Ähm, um diesen ganzen Spaß zu finanzieren, reicht allein die Börse nicht aus. Also David KH, den der eingangswähnte

10:39 Partner von Zekoa, sagt: "Hey, Großteil dessen wird sozusagen neben den eigentlichen Bilanzen finanziert werden, ähm über Infrastrukturanleihen, über Projektfinanzierung, über äh Public

10:53 Private Partners Partnership Initiativen. Äh mal gucken und natürlich auch über Infrastrukturschulden. Warum das gefährlich sein könnte, besprechen wir nächste Woche, wenn es um

11:05 den Bären Case geht. Heute sind wir noch komplett bullisch, das heißt noch komplett positiv. In diesem Szenario wird KI letztlich eigentlich eine eigene Anlageklasse.

11:16 Ähm und Rentenfonds und ITFs profitieren direkt von dem Ausbau. Wer sind in Wer sind hier die Player, die das vor allen Dingen auch öffentlich immer wieder befeuern in den

11:27 verschiedensten Interviews, in den verschiedensten Podcasts? Klar, der Gründer, nicht Gründer, der CEO von Nvidia, Jason Wong, ja, kennt man von seiner schwarzen Lederjacke,

11:38 mittlerweile rote Brille und er sagt: "AI has kicked off a new computing error. Everyone is a programmer now." Hat er, das hat er letztes Jahr gesagt. Das heißt, KI hat eigentlich eine neue

11:50 Era des Programmierens eingeleitet und jeder Mensch kann heute Programmierer sein. Ähm Samman, zweite wichtige Mensch hier, der auch Tag ein Tag aus durch die Medien tigelt und sagt, wie großartig

12:03 das alles werden wird. Er ist nicht nur ehemaliger Partner von White Combinator, also frühhasigen Fond, der sehr stark in allen möglichen mittlerweile sehr erfolgreichen Startups investiert ist,

12:17 sondern er ist auch CEO von Open AI, das ist die Firma, die wie gesagt hinter Chat GBT steht und er sagt, ja, sind sind Investoren vielleicht ein bisschen äh zu excited, aufgeregt das das falsche

12:30 Wort. excited. Ja, vielleicht, aber AI ist the most important of our time. Das heißt, KI ist die wichtigste Technologie unserer Zeit und er hat so ein probiert so sozusagen diese diese Blase

12:47 äh mit dem Megatrend auszubalancieren. Und auch in Deutschland haben wir bekannte oder mehr oder weniger bekannte KI Bullen ja allen voranen Jan Beckers kennt man in der Berliner Startup Szene

13:01 hat unter anderem Team Europe mit aufgebaut war ganz früh dabei bei Delivery Hero, aber hat jetzt seit einigen Jahren auch Bit Capital einen klassischen äh Fondanbieter, sehr sehr erfolgreich

13:15 in letzten Jahren, sehr starke Renditen und er ist halt sehr sehr bullish auf KI. und ähm sagt ja, Europa reguliert und die USA bauen und Vergleich kann man eigentlich sagen, Wang und man bauen

13:29 Intelligenznetze sowie Edison und Tesla, nicht der Tesla, ja, der Nicola Tesla Stromnetze geprägt haben. Die neue KI Verordnung ist mehr als eine Pflicht. Sie ist deine Chance. Ja, die

13:44 Kompetenzschulung nach Artikel 4 ist wichtig für deine Rechtssicherheit bei der Nutzung von KI Tools im Job. Unsere von Rechtsanwälten mitentwickelte Schulung auf snipkey.de zeigt dir aber

13:53 auch, wie KI zu deiner Superpower wird. Erne die Grundlagen, agiere sicher und entdecke neue Möglichkeiten. Jetzt starten auf snipkey.de. In diesem bullischen Case spielt Energie

14:06 fast schon die wichtigste Rolle. Ja, es geht natürlich auch, wie schon gesagt, um die drei Exponentialkurven, um Rechenleistung, äh um GPUs, um Modelle, um die Software,

14:19 aber es geht viel mehr um Energie, denn KI frisst wahnsinnig viel Strom und wir stehen da erst am Anfang. Ja, die wie schon eingang gesagt, die US Energiebehörde, Department of Energy hat

14:33 gesagt, dass der Strombedarf durch Rechenzentren in den USA sich eben noch mal verdreifachen bis verdoppeln könnte, verdoppeln bis verdreifachen könnte bis 2028, aber das bricht mit dem bisherigen

14:47 Trend, dass der in den letzten 20 Jahren dieser Stromverbrauch stagniert ist. Und die internationale Energieagentur äh sagt und auch die Leute gemeinsam schätzen, dass KI Rechenzentren bis 2035

15:03 30 mal so viel Leistung benötigen wie im Jahr 2024, also innerhalb von 9 Jahren eine Vertreigfachung der benötigten Stromleistung. Ähm, also die sagen, in USA brauchten

15:16 Rechenzentrin in 2024 etwa 4 GWatt an Energie und sie könnten in den 2030ern über 120 Gwatt Energie benötigen. Also Gigawatt ist ein Kraftwerksmaßstab, kannst vorstellen, 1 Gigwatt ist ein

15:32 großes Kraftwerk und davon 120 bis in den 2030ern ist also eine komplett neue Dimension von Industrialisierung. Ja, das heißt halt, wenn das so kommt, dann muss diese riesige Investition in

15:47 die Energieinfrastruktur folgen. Das hat dann ein direkten Einfluss aufs BIP. Das heißt auch in Ländern, wo das nicht möglich ist, können diese Rechenzentren gar nicht betrieben werden. Da kann also

15:59 gar keine KI stattfinden. Das sei dann, man geht halt woanders hin und mietet es sich da. Pure Research Research Institute auch aus den USA sagen, ja, glauben, dass

16:10 etwa 4% des der derzeitigen Strombedarfs der USA auf Rechenzentren zurückzuführen ist und sich dieser Bedarf irgendwie mehr als verdoppeln wird, also 8% des kompletten US-Soms

16:23 oder eben wie die Leute sagt deutlich deutlich mehr. vor allen Dingen getrieben durch diese exponentielle Kurve, die wir sprochen gesprochen haben, von der Inference, also von der

16:32 Rechenleistung, die ich benötige, um diese Modelle zu betreiben, nicht um sie zu trainieren. Ähm, das sieht man auch daran, dass Energie und Netzinfrastrukturfirmen

16:44 wahnsinnig boomen. Ja, Quantaic ist da ein Beispiel, die bauen Übertragungsleitungen, Umspannwerke etc. und die hatten letzten 5 Jahren einen Kursanstieg von fast 900%.

16:57 Man sieht auch, wenn ihr heute ein äh äh Transformator kaufen wollt, Transformator äh wichtig für ja Umspannwerke oder generell für die Energieinfrastruktur, die Dinger sind

17:08 bis 2030 ausverkauft weltweit, muss man sich mal vorstellen. Warum ist das bullish? Na ja, es ist eben nicht mehr ein Hype nur um Software, sondern es ist im Prinzip ein

17:20 makroökonomisches Investitionsprogramm, was es so fast noch nie gegeben hat. Ähm und was sich durchzieht durch Technologie, durch Energie, durch Bauwirtschaft, durch Netzinfrastruktur,

17:33 also so eine Art Marshall Plan für Rechenleistung kann man fast sagen. Ähm und ist einfach nicht eine reine Social Media Blase, die man vielleicht 2012 hatte. Ähm da geht's nur um

17:47 Aufmerksamkeit. Heute geht's halt um Beton, Strom und Stahl, wie eingangswähnt und ich glaube, das sehen wir in Europa noch nicht so richtig. In Europa probieren wir auch ein paar

17:59 Rechenzentren zu bauen. Wir probieren auch eigene Supercomputer zu bauen, aber es ist alles nicht vergleichbar mit weder China noch den USA. Wenn ihr darüber mehr hören wollt, schaut euch

18:10 Episode 30 an. Wir regulieren ganz gerne und derzeit mieten wir KI und sind dann genauso abhängig davon, wie wir vielleicht vor einigen Jahren von Gasabhängig waren oder nach wie vor

18:24 sind. Das heißt, wenn ich heute eine KI betreiben möchte oder ein Service mit KI betreiben möchte, dann habe ich leider europäisch nicht so viel Auswahl, sondern ich gehe dann eben zu Open AI

18:34 oder zu Anthropic oder zu Paplex City oder zu Google Gemini oder zu Microsoft Azure und und das sind alles kleine europäischen Unternehmen, das ist alles Wertschöpfung, die rüberwandert, wie es

18:47 heute auch schon bei Online Werbung ist. Das heißt, wir haben eine Abhängigkeit in unserer Produktivität und letztlich auch in der Souveränität von Ländern, die wir nicht kontrollieren konnten.

19:00 In diesem Bullen Case ist KI letztlich eine Industrialisierung von Intelligenz. Das muss man sich auf der Zunge gehen lassen. Das ist eigentlich ein zweites eine zweite industrielle Revolution, die

19:15 nur viel viel schneller geht und viel tiefere Eingriffe haben wird und Strom und Infrastrukturwerte boomen jetzt schon gleichzeitig. Aber ich persönlich sehe jetzt weder

19:28 ja so den Drang in Europa da schnell hinterherzukommen noch die politischen Initiativen noch wirklich auch die die wirtschaftlichen Gegebenheiten, dass wir es hinbekommen. Ich habe nicht das

19:36 Gefühl, dass das schon da angekommen ist, wo es hin müsste. Letztlich profitieren wir davon, wenn wir ETFs haben. Ähm, aber das heißt auch, dass wir mit unserem Geld wiederum in

19:48 hauptsächlich amerikanische Unternehmen investieren und eben nicht in europäischer. Und wir müssen in Europa als letztlich die Entscheidung treffen, wollen wir selber bauen oder wollen wir auf ewig

20:00 Mieter bleiben und dann natürlich auch einem gewissen Abhängigkeitsverhältnis. In dem Bullen Case ist das kein reines Technologiethema mehr. Das natürlich auch, aber es ist Industriepolitik, es

20:12 ist Energie, es ist Wohlstand und es ist letztlich auch Rente. Und wie es vielleicht anders kommen kann, besprechen wir nächste Woche im Bärencase. Wenn ihr dieses Format spannend findet,

20:26 wenn euch das was bringt, wenn ihr da was lernt, lasst uns gerne einen Like da, egal ob bei YouTube, Spotify, Apple, wo auch immer. Kommentiert, streitet, finden wir mal gut. Erzählt

20:39 euren Freunden und bleibt uns gewogen. Bis zum nächsten Mal. Cointelligence ist eine Produktion von The Key Academy in Zusammenarbeit mit Snipkey. Produziert bei Studio Co in

20:50 Berlin. Produktion und Regie. Christina Manuele, Fuat Sebadli und Elias Frobel. Creative Director Lukas Schelter. Redaktion und Moderation Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

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