#45: OpenClaw: Das gefährlichste Tool auf deinem Rechner oder der ultimative Hebel?

0:06 Willkommen zurück zu Cointelligence, eurem Kern Podcast. Heute in Episode 45 und heute wieder mit Magdalena Ballmann und mir Benjamin Wüstenhagen. Einige von euch werden Moritz vermissen. Moritz ist

0:20 nach wie vor zu busy, um diesen Podcast gerade aufzunehmen. Wir werden bestimmt bald wieder von ihm hören. Und wenn ihr diese Folge tatsächlich jetzt seht oder hören könnt, dann grenzt an ein Wunder.

0:33 Nicht durch euch, sondern heute ist bei uns ungefähr alles schief gelaufen, was schieflaufen kann. Deswegen sitzen wir jetzt hier mit äh wahrscheinlich nicht so toller Ton und Bildqualität. Ich

0:42 sitze gerade am anderen Ende der Welt im Süden von Afrika. Maggi sitzt in Berlin und wir sind beide schon in den späten Abendstunden, deswegen ist es schummrig. Wie gesagt, Grenze Wunder, wenn dieser

0:55 Podcast morgen tatsächlich rauskommt. Und dann liegt's auch an unserem tollen Team guten Dinge sind drei. Heute wollen wir über Agenten sprechen, über agentische Systeme, vor allen Dingen getriggert

1:11 durch einen, ich würde mal sagen, neuen SH GPT Moment, der in den letzten Tagen stattgefunden hat und zwar mit etwas, was hier mittlerweile Open Claud heißt. Früher mal Cloud Bot hieß,

1:25 zwischenzeitig auch mal Moldbot hieß. Viele vielen Namen für ein Phänomen, was innerhalb von wenigen Tagen riesig geworden ist. Es war kein Overnight Success, sondern es gibt schon einige

1:37 Monate das Projekt von einem Entwickler, einem Österreicher, aber gerade in den letzten Tagen hat es wahnsinnig an Fahrt genommen und lie uns noch mal sousagen über das ganze Thema Agenten und

1:48 agentische Systeme nachdenken und auch was es vielleicht heißt, was es heute schon heißt und warum es für euch und euer Business relevant ist. Maggie, was ist auf einmal anders mit diesem neuen Ding?

2:02 Ja. Viele haben KI immer noch als etwas gesehen, was antwortet, wenn man es fragt oder beauftragt mit etwas. Und jetzt stehen wir an dem Punkt, an dem KI anfängt Dinge zu tun in unseren

2:16 Systemen, in unseren Workflows, teilweise ohne dass wir aktiv drauf schauen, völlig selbständig. Das äh ist definitiv ein großer Unterschied und da wird's richtig spannend.

2:29 Und spannend ist auch, dass es jetzt eben nicht nur passiert auf den Servern von den großen Anbietern, sondern das ist, dass quasi jetzt jeder seinen einen kleinen Bot posten kann. Man muss dafür

2:41 nach wie vor relativ technisch sein, aber ich sag mal, die Hürden sind geringer geworden. Man kann das Ding auf einem Raspberry installieren, man kann es auf seinem Rechner laufen lassen, man

2:50 kann sich eine Cloud Instanz anmieten, also es geht in allen möglichen Bereichen. Ähm und das ist schon krass und das erklärt auch den Hype, den es hier gerade in den letzten würd man

3:00 sagen in der letzten Woche gab. Aber wenn ihr noch nichts von dem Hype gehört habt, seid ihr hier richtig. Lasst es mal einsteigen. Was ist Open Claw, wie es mittlerweile heißt? So Claw wie die

3:11 Klaue. Was ist das überhaupt? CLAW ist ein offener autonomer AI Agent entwickelt, du hast es eben schon gesagt von Peter Steinberger Softwareentwickler und Unternehmer aus Wien und das

3:24 Besondere ist, dass er völlig lokal auf der eigenen Hardware läuft. Besonders beliebt geworden ist damit der Mac Mini. Stimmt ja, man hat das, wenn ihr Twitter oder Ex, wie es mittlerweile heißt, äh

3:40 auch habt, dann werdet ihr auch da sehen, dass der Mc Mini zwischenzeitlich getrendet hat. Spannende ist auch, dass äh äh dieses ergänzte Ding, wie auch letzt mal schon kurz erwähnt, das konnte

3:50 auch schon sozusagen sich ein persistentes Gedächtnis aufbauen. Was heißt persistentes Gedächtnis, was eben nicht nur alles im Chat ist, sondern eigene Dateien äh eingerichtet werden

3:59 können. Auch das kennen wir vielleicht auch schon von Chat GPT, wo man irgendwie Daten hochladen kann, aber das Ding kann eben die ganze Zeit das updaten und kann alles das, was es

4:07 sozusagen macht und was es neu lernt, in dieses Gedächtnis reinpacken. Und das eben auch noch mal ein großer Unterschied und ja, macht völlig neue Möglichkeiten damit auf

4:17 und kann mit jeglichen Messaging Apps interagieren. Das heißt, Befehle oder Fragen können einfach per WhatsApp, Telegram, Slag reingegeben werden und wird natürlich unterstützt durch

4:28 verschiedene AI Modelle, also das heißt Enthopic oder Open AI. Genau. Spannende ist hier auch, ich kann alle möglichen Messenger Dienste damit verbinden und sozusagen das ganze über

4:39 Messenger Dienste steuern. Also ich kann beispielsweise das Ding über WhatsApp steuern oder über ehrlicherweise weiß ich gar nicht WhatsApps kann sein, dass mir das dass ich das nicht steuern kann

4:48 darüber, weil die EP eig nicht so offen ist. Ich kann es auf jeden Fall über Telegram steuern. Das habe ich schon im äh gesehen. Also, es geht über alle möglichen Messengerdienste sozusagen zu

4:57 steuern, anzustoßen, Directions zu geben. Auch das ist natürlich noch mal was anderes als wenn ich immer nur meine jeweilige Chatbot App habe, sondern ich kann es zeigen mein Workflow ähm den ich

5:08 schon habe oder die ich neu aufbaue integrieren. Ähm ist eben kein Bausalb wie CHGBT, sondern so ein kompletter digitaler Praktikant, kann man sagen. Sorry, ne. Digitaler Praktikant mit Admenrechten.

5:22 Den hat der Praktikant vielleicht normalerweise nicht. Ja, die meisten Mitarbeiter auch nicht, ne? Das stimmt wohl. Ist natürlich ein cooles Teil. Äh ist in kürzester Zeit

5:36 bei eines der schnellsten wachsenden Open Source Projekte auf Ghub geworden. Unter anderem dadurch, dass es super viral gegangen ist. Hast du von der Viralität getab oder auf Social Media was

5:49 mitbekommen? Ja, also ich häng natürlich in dieser ganzen KI Bubble ziemlich drin. Ähm und da fing das schon ja vor einiger Zeit ein bisschen an, aber kann ich sagen,

6:00 dass in den letzten weiß ich nicht 5 Tagen alle drauf gestürzt sind. Ähm und nicht nur ja äh weil es halt so lustige Namensänderungen gab. Zwischendurch gab es auch einen kleinen Cryptoscam,

6:15 ähm sondern weil daraus auch völlig surveale neue Dinge entstanden sind. Also Andrew Andrew Carpersy hat wir schon mehrmals erwähnt, Mitgründer von Oak May, äh ehemaliger Tesla KI Chef, so

6:28 einer der KI Vlenker sagt auch so schön auf X, das ist sozus so ein so ein völlig skoriler Moment äh der vermutlich in die Geschichte eingehen wird. Ähm, weil total surreal verbinden sich jetzt

6:40 all diese Agenten, die äh autonom unterwegs sind und schaffen sich sozusagen so eigene ein eigenes Ökosystem. Und ein abgefahrenes Ding, was man sich noch gar nicht krieg Kopf

6:52 noch gar nicht rumgewickelt ist Notebook. Und Moldbook ist ja sozusagen ein soziales Netzwerk von autonomen Agenten für autonome Agenten mit der der Unterscheidung, dass sie sagen: "Hey,

7:09 die Menschen dürfen zusehen." Ja, das ist schon irgendwie total abgefahren und ich krieg es noch nicht so richtig gewechselt, ehrlicherweise. Wie geht's dir dabei?

7:17 Es ist skoril und eigentlich auch schon so ein bisschen unheimlich, gerade wenn man diese bizarren Post da sieht, teilweise Religionen, die sich bilden und die Frage, ob man nicht als AI

7:30 Agents eine neue Sprache entwickeln sollte, damit die Menschen eben nicht mehr mitlesen können. Allerdings spalten sich da auch schon die Geister, weil das Script von

7:39 Notebook einsehbar ist auf der Website und auf der letzten Seite steht, dass die Befehle natürlich trotzdem reingegeben werden von Menschen. Das heißt, ist die Frage, wie viel davon ist

7:50 wirklich nur AI und wie viel ist doch geprompted? Ja, okay. Sagen wieso die die autonomen Roboter, die von Menschen noch gesteuert werden auf der Büen Präsentation. Ich glaube, wir werden es nämlich

8:01 rausfinden, aber vielleicht ist ja schon so ein kleines ein bisschen Angst zu machen. Ja, vielleicht ist so ein kleines Fenster in die Zukunft. Heute müssen wir

8:07 es noch anmalen, aber dann demnächst ist es wirklich so. Mal gucken. Äh was aber allerdings schon real ist, ist die Agenten zu Agenten kommen. Das heißt, ähm Agenten können miteinander kommunizieren

8:25 ähm über richtiges Protokoll. Äh, das heißt, mein Agent kann zu deiner Agenten hingehen oder andersrum und die können dann ein Austausch haben. Aber auch das ist ja nicht komplett

8:37 abgefahren, denn das machen ja heute Schnittstellen und der API ist auch schon, also Schnittstellen sind ja dafür da, dass Systeme miteinander kommunizieren können, nur eben nicht

8:46 a autonom und b selbstgesteuert, sondern immer mit einem Hook und sozusagen immer abwartend. Ja, lustigerweise hatten wir ja in der letzten Folge, ob wir die AI in Freundschaften mit einbeziehen

8:59 sollten. Bald sind die AI einfach miteinander befreundet oder auch vielleicht verfeindet. Vielleicht machen dann die AI zuerst Schluss. Man kriegt dann Nachricht. Übrigens,

9:11 ich habe Schluss gemacht mit der der anderen AI. Jetzt bist du geraden kann auch passieren, solange sie nicht anfangen irgendwelche Kriege zu führen. Ja, wenn sie nur Kriege für sozusagen

9:22 Stellvertreterkriege rein zwischen den AIS, dann ist es vielleicht auch noch okay. Unsicher wegen der neuen EU KI Verordnung. Die Kompetenzpflicht für den beruflichen Einsatz von KI Tools ist da.

9:33 Snipkey bietet die Lösung. Unsere spezielle Schulung zu Artikel 4 konzipiert mit Rechtsanwälten macht dich und dein Team fit. Verstehe die rechtlichen Grundlagen und nutze KI

9:43 Potentiale ohne Risiko. Investiere in Rechtssicherheit und Kompetenz. Informiere dich jetzt über die Schulung auf snipkey.de. Was auf jeden Fall wo vor sich geboten ist, ja, egal ob es

9:57 jetzt in der Zukunft ist oder heute, ist ähm das Ding einfach so zu installieren und diese Admenrechte zu geben. Also so wie ich vielleicht dem Praktikanten oder

10:09 der Praktikantin nicht alle Adminrechte gebe zum Rot Service Unternehmens, äh sollte man vielleicht auch nicht mit so einem äh autonomen Bot machen. verwarnt auch der Gründer, also Peter Steinberger

10:19 selbst schreibt, es wäre jetzt nicht so techy unterwegs, ist sollte das gar nicht tun. Und auch das ist interessant. Der kriegt natürlich jetzt richtig richtig viel Heat, weil er das

10:29 veröffentlicht hat und Leute sagen: "Hey, das ist das unverantwortlich, das kannst du nicht machen. Äh, da sind riesige Sicherheits riesigen mit miteinander verbunden und das sagt,

10:37 Leute, ich habe doch hier sozusagen etwas öffentlich gestellt, äh woran ich gearbeitet habe und ich bin jetzt nicht dafür verantwortlich, dass jetzt irgendwo Sicherheitslücken schließt und

10:46 da Menschen etwas tun, was sie nicht tun sollten." auch das eine spannende Diskussion und ist die Gefahr, wenn sich Technik, das ging jetzt ein bisschen böse, aber

10:55 Technik schneller entwickelt als das Verständnis dafür. Und gerade wenn sowas frei zugänglich ist für jeden Menschen, ist es auf der einen Seite natürlich super, weil es auch echte Autonomie für

11:10 jeden Endnutzer ist. Auf der anderen Seite super gefährlich. Ja, wo es dann noch gefährlicher wird, ist, wenn die Agenten eine eigene Kreditkarte bekommen und da vielleicht mit eigenen

11:23 Coins arbeiten können und dann Geld ausgeben können. Ich habe also witziges Wort Me jetzt auf LinkedIn gesehen. Ich weiß gar nicht von wem es war, ich habe es vergessen, aber da war es so, hey,

11:31 ich habe meinem Open Cloud mein ganzes Portfolio gegeben. Äh und innerhalb von 24 Stunden war ich von X amount auf null, aber es war schön zuzusehen. Vielleicht ist das dann auch demnächst,

11:46 was wir sehen werden. Ja, auch Tokenburn ist natürlich eine reale Gefahr. Also generell frisst es natürlich massiv viele Token, aber es kann natürlich auch sein, dass man

11:55 angegriffen wird von Menschen, die nicht unbedingt KI Freunde sind und das ausnutzen, dass eben jeder Anfrage Tokens verbraucht und das kann ganz schön ins Geld gehen.

12:08 Ich find's sehr großartig, dass du jetzt auch schon ins englische rüber wechselst und von Tokenburn sprichst. Vielleicht für unsere Zuhörer und Zuschauer. Was meinst du mit Tokenburn?

12:20 Schönes Sportings könnte von mir sein. Ja, das ist äh die Verbrennung letztendlich von Token als der Währung, die wir bezahlen für diese AI. Genau. Also, der Token ist sozusagen das nächst die äh

12:40 ich sende ich, wenn ich irgendwie Text sende, dann sind das gewisse Token. Äh und wenn ich etwas zurückbekomme, dann bekomme ich einen Token zurück und für den zah ich dann nicht nur Tokens,

12:50 sondern sogar echtes Geld. Äh, aber ja, kann man glaube ich ganz schön runterbrechen Tokenburnen, denn äh das wird ja auch bei bei den großen Anbietern in Token eingegeben. Also, wie

13:01 viel kostet kosten eine Million Token und dann steht dann ein Eurert dahinter. Auch wenn die über die Zeit immer günstiger werden, tut's trotzdem weh, wenn ich da mehrere Millionen Tokens

13:10 ausgebe und dann meine Kreditkarte belüht. Passiert. Ich habe ich aber auch schon von super guten Beispielen gehört, indem dieser AI Bot mit Absicht eine Kreditkarte bekommen hat, dann eben eine

13:22 Preaid Karte mit einem gewissen Rahmen und dann wirklich von A bis Z alles gemacht hat, hat die Website gebaut, da stand dann ein digitales Produkt hinter, hat den Kundenservice komplett

13:36 übernommen, sowohl schriftlich als auch telefonisch und hat eigene Werbung geschaltet eben. mit dem Wasser zur Verfügung hatte. Also, man kann schon Schau einsetzen. Warum machen wir das no?

13:50 Gute Frage, wir sollten morgen anfangen. Ja, also wo ist der Businesswert bei diesen Dingern? Äh klar, es gibt jetzt auch viel auf X, auf LinkedIn, auf YouTube und so weiter, wo wieder von

14:02 sogenannten SDRs gesprochen wird, also Series Development Representatives, Vertriebsmitarbeiterinnen, Vertriebsmitarbeiter, die eben durch diese ähm Bots entweder ersetzt oder

14:14 unterstützt werden können, äh so dass Bots dann irgendwie Autonom auf LinkedIn gehen können, Autonomen E-Mails schreiben können. Ähm, ich vermute, unsere E-Mail Postfächer werden nächster

14:25 Zeit alle ziemlich über noch voller werden, äh als sie sowieso schon sind, weil halt noch mehr von diesem AI Slog, wie man so nennt, von dem KI Schrott generiert wird ähm von Bots oder auch

14:38 von Menschen mit Hilfe von Bots. Äh, aber es gibt natürlich auch auch spannende Sachen, die so diesen Bot machen kann. Ja, angefangen vom autonomen monitoren von gewissen Logs

14:46 für Developer für Server bis hin zu reagieren von Fehlern von Bugs äh und dann der Benachrichtigung derigen Menschen dahinter. generell spannend die Unterscheidung, was ist Spielerei und was kann

15:02 letztendlich wirklich wertstiften, denn Spielereien fallen mir hunderte ein und es gibt sicherlich auch so kleine Use Casases wie das E-Mail Postfach vorsortieren oder Reports sammeln, aber

15:17 wann bringt es uns wirklich was? Ja, das ist schon mal eine gute Frage, die ich persönlich mir auch mal wieder stelle, weil ich dann auch oft Spielkind bin und

15:26 dann irgendwie Stunden mit solchen neuen Dingen verbringe, aber äh wen man eigentlich noch nicht so richtig weiß, was man damit machen will oder schon irgendwie was ganz klares im

15:35 Kopf hat, ist halt die Gefahr groß, dass man da irgendwie rumspielt, äh am Ende Geld für Tokens ausgibt und vor allen Dingen seine Zeit und dann da jetzt nichts vernünftiges bei rumkommt. sagt

15:46 auch der der Gründer oder der Erschaffer von dem initialen Open Cloud jetzt ein Open Source Projekt ist. Das heißt, es gibt viele viele Erschaffer. Sag schön auch auf X don't

15:57 have a vision of what you're going to build it's still going to be slop. Also, wenn du nicht, wenn du keine Vision hast dessen, was du eigentlich mitit bauen willst, dann wirst du einfach dazu

16:07 beitragen, noch mehr von diesem KI Mühl zu generieren. Das zeigt, dass sogar er versteht, dass Geschwindigkeit ohne Richtung nicht wirklich eine Innovation ist oder zumindest schiefgehen wird.

16:19 Ja. Ja. Geschwindigkeit ohne Richtung ist äh schön schön ausgedrückt. Ist ein Vektor, der der irgendwo hingeht. Ähm, wir hatten es kurz erwähnt, äh selten gibt man Praktikantinnen,

16:32 Praktikanten die Zugriffsrechte, die Admenrechte auf alles, was man so hat. Hier ist halt auch das Problem. Klar werden viele Sicherheitslücken gerade schnell geschlossen, aber wir können nur

16:42 davor warnen, dass irgendwie auf Rechnern zu installieren, auf Servern zu installieren, die die Daten haben, wo irgendwas kaputt gehen kann oder wo Dritte vielleicht keinen Zugriff

16:53 bekommen sollten. Witzigerweise, ich bin ja gerade im Urlaub, habe ich das über diese Diskussion zuerst mitbekommen, als Ziffern gefragt, eine WhatsAppgruppe äh von so ein paar KI Enthusiasten, da

17:06 wurde diskutiert, wie man jetzt am besten äh die Anweisung oder die die es schaffen kann, die Menschen im Unternehmen nach wie vor für solche neuen Dinge zu begeistern, gleichzeitig mal

17:18 klarzumachen, dass es bitte nicht jetzt auf den Rechnern installiert wird, äh sondern wenn du überhaupt dann in sehr gut geschützten in Anführungszeichen Wald Gardens oder

17:28 in in im Sandkasten, wo nichts wo nichts kaputt gehen kann. Das da hat dann die WhatsApp Gruppe geglüht und habe ich mir das näher angeschaut. Äh hast du es denn schon bei dir auf dem

17:38 Rechner installiert oder von mit welchen Angriffen können wir die jetzt rechnen? Ich okay, ich bin noch vorsichtig. Also gerade auf meinem Arbeitsrechner mache ich das noch nicht, wenn dann

17:53 wirklich, wie du gesagt hast, in der Sandbox Umgebung, also irgendwas, was komplett isoliert ist, was nicht in Verbindung steht mit Zahnungsdaten, mit Kundendaten,

18:05 da halte ich den guten noch fern von. Ja, und auch hier haben wir das halt das Thema, was wir ab und zu Open Source haben, dadurch, dass jeder da teil haben kann und jeder auch eigene Dinge dazu

18:17 packen kann, kann auch an diesen Marktplatz, den Skills Marktplatz, da können e auch Repositories reinkommen, die ja schadhaft sind, nicht nur schadhaft, sondern auch bösfig sind. Und da ist da

18:29 es sich alles so schnell entwickelt, ist es gar nicht möglich alles die ganze Zeit auf Shardcode zu prüfen. Von daher muss man da wirklich ja vorsichtig sein. Jetzt nicht so deutsch vorsichtig. Wir

18:40 machen gar nichts, stecken den Kopf in den Sand und hoffen, dass alles an uns vorbeizieht. äh sondern vielleicht schon ein bisschen ausw mit jemandem zusammen, der wirklich

18:52 Ahnung davon hat, der ein bisschen mehr tacky ist und versteht, was da hinten dran passiert und dass es eben nicht nur ein Chat mit KI ist, sondern da hinten dran Daten

19:04 verarbeitet werden und es externe Schnittstellen gibt und damit eben auch diese Risiken. KI kommt nicht irgendwann, sie ist schon da. Bist du bereit? Mit Academy machst

19:13 du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI, digitaler Zusammenarbeit, Leadership praxisnah, flexibel, IAK zertifiziert. The Key. Academy, für alle, die mitgestalten wollen.

19:25 Spannend wird's auch, ob es dann irgendwann ein Mold ein Mold Gericht gibt, ja, wo irgendwie Agenten vor Gericht gestellt werden, wenn sie eigenständig Firmendaten liegen oder

19:35 Verträge abschließen. Ja, wer haftet dann? Wem gehört so ein Bot? Sehr ist dafür verantwortlich. All das wird Fragen, die wahrscheinlich Juristen gerade ganz interessant finden. Hab

19:48 zumindest schon gehört, dass ein Agent seinen Menschenbesitzer Prompter wie auch immer verklagt hat. Oh, okay. Ja, deine Proms sind mir zu doof oder wie? Weil entfernt sind wir nicht mehr. Ja,

20:01 hat ihn beleidigt. So wie man das vielleicht ab und zu mal macht mit den KI Modellen. Bei dem sollte man das nicht tun. Der wird dann böse. Okay. Ja, dann ist schlecht für den

20:12 Tokenburn. Deswegen sei lieb zu deiner KI. Bei Lovable gibt sogar eine Auswertung äh wie freundlich man ist. Und du bist sehr freundlich. Geh mit gutem Beispiel voran.

20:24 Ich bemühe mich. Wenigstens zu Bots bin ich freundlich.

20:30 Okay, also davon abgesehen, dass man Experimente klar rahmen sollte, ist es meiner Meinung nach auch sinnvoll, dass man einen klaren US Case hat und einen klaren Mehrwert messbar

20:46 macht, wenn man diese Experimente startet, um so ein bisschen dem vorzubeugen, dass man in Spielereien und Rabbit Hose verfällt. Ja, vielleicht auch vielleicht sollte

20:56 mit dem ganzen auch äh eine einen zeitlichen Rahmen geben, eine Timebox geben zu sagen, innerhalb dieser Zeit möchte ich das umgesetzt haben und alles, was so hinausgeht ist dann halt zu lang.

21:07 Wird schwer für dich. Meinst du Timebox generell oder Timebox mit neuen AI Projekten? Ja, na ja, dafür habe ich auch noch meine Humans in der Loop, die mich dann dann einstoppen. Korrekt.

21:26 Ja, auch dieses wunderbare neudeutsche Wun, was heißt es? Ja, auch mit solchen Projekten gerade, wenn ihr zum Unternehmenskontakt Kontext einsetzt, probiert immer einen Menschen irgendwo

21:38 in der Schleife zu haben, euch selbst in der Schleife zu haben, dass ihr nachvollziehen könnt, was da passiert und im Zweifel auch reinstoppen könnt. Gerade kam wieder die Mail äh, die ich

21:49 bekommen habe von unserer IT, dass ich meine Sicherheitsschuldigentlich abgeschlossen habe. Apropos, natürlich müssen die Mitarbeitenden im Team in diese Richtung geschult werden.

22:00 Ja, wohl solche Schulungen als auch was letztendlich funktioniert und was nicht funktioniert sollte dokumentiert werden, damit es andere im Team wiederum ein bisschen leichter haben.

22:14 Was hast du denn als letztes von deinen KI Experimenten dokumentiert? Das ist jetzt eine gemeine Frage, aber tatsächlich bin ich gerade dabei, das letzte Szenario, was ich auf Make

22:27 erstellt habe, worüber wir in der letzten Folge oder in der vorletzten Folge gesprochen haben, zu dokumentieren, damit ich das anständig übergeben kann. Ja, ich frage mich ähm mal angenommen

22:39 diese Agent agentischen Nummer, egal ob es Open Cloud ist oder was auch immer, ich vermute die großen Modellhersteller werden jetzt alle relativ schnell nachziehen.

22:49 Ähm oder selbst die Messenger werden nachziehen, erst nicht morgen, aber sicherlich in den nächsten sechs Monaten. Also mal angenommen, jeder Mensch hat dann mehrere dieser Agenten, die frei durch

23:01 die Gegend rumagentieren. Was heißt das eigentlich für Software, frage ich mich? Und gibt's dann noch die klassische Software, die wir kennen? Was was sind da deine Gedanken?

23:12 Das ist eine gute Frage. Ich glaube auch da schiften sich die Rollen letztendlich. So wie das bei vielen Menschen, bei vielen Berufen jetzt schon der Fall ist, weil KI einfach in der

23:24 Lage ist zu unterstützen und Arbeit abzunehmen oder zu verändern, wird es glaube ich auch für einige Tools gelten. Also z.B. Spiel ein CM wird vielleicht nicht mehr operative Kraft sein, sondern

23:42 eher die Grundlage, die Basis in der Daten gesammelt werden und da drauf ist eine Schicht wie z.B. so ein AI Bot, der dann Entscheidungen trifft und segmentiert und Kommunikation

24:00 versendet eigenständig. Siehst du da jetzt schon so die ersten Entwicklung in einer täglichen Arbeit oder ist das alles noch Zukunft Musik? In dem Ausmaß habe ich es noch nicht in

24:12 meinem Arbeitsalltag, aber ich sehe, dass das schneller kommen könnte, als es uns bewusst ist, glaube ich. Ja, ich glaube dieses ist, ich glaub ob Gründer oder CEO, einer der Mitgründer

24:28 hier Samman, glaub er war hat er vor einiger Zeit mal gesagt, dass er glaubt demnächst gibt's die erste Einpersonen ein Milliarden Company und ich glaube gerade für viele die jetzt allein oder

24:40 mit wenigen Menschen unterwegs sind, sind gerade diese Agenten total hilfreich, weil sie halt viel von diesen in Anführungszeichen langweiligen Dingen überleben können. Ja. Äh sei es

24:50 Buchhaltung äh sei es irgendwie Menschen automatisch daran zu erinnern, hey, da ist noch eine Rechnung offen, äh jetzt auch mit Messenger, nicht mit E-Mail, ähm Crossferenz zu machen. So Prinzip

25:01 das, was das was irgendwie jetzt so kleinteilige Arbeiten sind, äh der umsonst normalerweise von Ding abhalten. Was auch spannend ist, ist wenn jetzt wirklich Agenten miteinander reden

25:14 können, Agentisch zu agentisch, da gibt's halt auf einmal ja Möglichkeiten, dass ich meine Agenten irgendwo hinschicke, ähm sage, mach Research zu Thema X und die dann mit

25:27 anderen Agenten Dinge austen, ohne dass ich dazwischen gehen muss, also ohne dass ich jetzt Mails verschicken muss oder sagen muss, welche Informationen ich brauche, suchen diese diese Bots

25:37 automatisch Informationen zusammen. Ja, auch dass das gar nicht mehr so weit weg ist. Ich habe von einem schönen Beispiel gelesen, dass ein Nutzer sich über Modebot ein Auto hat kaufen lassen.

25:50 So, der Modeboard hat sowohl recherchiert für ihn als auch das Auto ausgewählt und konfiguriert, hat E-Mails mit Händlern hin und her geschrieben, ein Bieterwettstreit gestartet und

26:04 letztendlich das Auto deutlich unter seinem Marktwert erwerben können. Wenn jetzt dieser Händler wiederum auch ein Modebot verwendet hätte, who knows, dann sprechen da ja schon zwei AI Agents

26:19 komplett eigenständig miteinander. Kannst du dich noch an Clubhaus erinnern? Hast du Clubhaus mal genutzt? Hab es nicht genutzt, das war eine Audio App, richtig?

26:29 Ja, das war so in der mitten mitten in der Pandemie gab's auch einmer so ein Hype, vielleicht auch nur in meiner Bubble, aber ich habe dann plötzlich Stunden und Stunden in Clubhaus

26:38 verbracht. Was konnte man da machen? Man konnte da Menschen zuhören, wie sie miteinander gesprochen haben oder auch teilnehmen. Das witzige war, dass schöne kurze Zeit hat viele, was weiß ich,

26:50 Politiker oder auch irgendwie äh Business Leute oder auch teilweise künstlich, was ich von einem Clubhaus Talk da neue Kunst gesprochen von so Sammlern. Na ja, das war jedenfalls ganz

27:02 kurz ein riesen Hype. Viele haben sich überlegt, wie können wir jetzt auf Clubhaus stattfinden und dann war es auch ganz schnell wieder weg und heute kennen viele gar nicht äh kennen viele

27:12 Clubhaus gar nicht mehr. Ich frage mich, ob das vielleicht mit Open Cloud auch so ist oder vielleicht ein bisschen so ist und wir uns in drei Monaten fragen, war da was?

27:22 Ja, aber da könnte man das könnte man jetzt ausweiten auf generell das ganze KI Thema. Es ist eine Blase, die irgendwann platzen wird und wir haben uns zu viel davon versprochen,

27:33 aber ich glaube es ehrlich gesagt nicht, sowohl was AI generell angeht als auch was Open Claw angeht. Wir müssen wahrscheinlich noch rausfinden, mit mir meine ich generell die

27:46 Menschheit, wie wir es anständig und wertstend nutzen, aber dann glaube ich schon, dass es ein sehr sehr sinnvolles und hilfreiches Pool sein wird. Ich finde das ein sehr schönes äh Resume.

28:00 Ich glaube, der der Wert hängt gerade für Unternehmen davon ab, ähm ob sie solche Agenten führen können. Ja, sowohl technisch, organisatorisch als auch gerade kulturell, weil das ist ja schon

28:11 öfter diskutiert. Diese KI Entwicklungen sind eben erst in zweiter Linie technisch aus meiner Sicht in erster Linie gerade organisatorisch und kulturell es halt zusammenhängt, weil es

28:22 so viel verändert im im eigenen Bewusstsein als Mitarbeiter oder als Führungskraft äh im ganzen Unternehmen und das wird, glaube ich, die größte Herausforderung und das ist was jetzt aus meiner Sicht

28:35 nicht so schnell wieder weggeht und was jetzt auch egal wie schnell es jetzt weitergehen wird, erstmal noch eine Weile braucht, bis es verdaut ist. Ganz ohne den Mensch kann AI wohl doch noch

28:46 nicht. Warten wir mal, wann wir an dem Punkt sind. Wenn ihr es bis hierin geschafft habt, dann äh habt ihr viel Geduld bewiesen mit uns, mit unserer Tonqualität, mit unserer Bildqualität.

28:59 Wir wollten ab bei diese Episode nicht verschieben, auch nicht ausfallen lassen und against Alls und wahrscheinlich wird uns unser Studioteam jetzt killen. Also normalerweise diese Qualität nicht

29:10 gewohnt zum jetzt auch noch über Nacht. schneiden müssen, damit es morgen äh pünktlich um 12 Uhr online gehen kann. Wenn ihr das spannend fandet, fanden wir es umso schöner, wenn ihr über uns

29:21 sprecht, wenn ihr uns weiterempfehlt und wenn ihr ein Like da lasst. In diesem Sinne, herzlichen Dank und bis bald. Tschüss. Cointelligence ist eine Produktion von

29:33 The Key Academy in Zusammenarbeit mit Snipkey. Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie. Christina Manuele, Fuze Butli. und Elias Probel. Creative Director Lukas Schelter,

29:46 Redaktion und Moderation Benjamin Büstenhagen und Moritz Heininger. Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube. Danke fürs Zuhören.