#46: OpenClaw im Test - dein neuer Kollege wird ein AI Agent

0:00 KI fühlt sich gerade an wie alle großen Umberüche in der Gesellschaft. Viel Veränderung, viel Unsicherheit, viele Stimmen, die sagen, du musst jetzt sofort reagieren.

0:14 Willkommen zurück zu Cointelligence, eurem KI Lernpodcast. Heute in Episode 46 mit der wunderbaren Magdalena Ballmann, mir Benjamin Wüstenhagen und in Vertretung im Roboter

0:27 für Moritz, der nach wie vor zu busy ist. Heute sind wir wieder im Studio in Berlin. Diesmal nicht zugeschaltet aus den anderen Enden der Welt, sondern in guter Qualität frisch abgepudert. Äh und

0:40 heute geht's noch mal um KI Agenten und ganz speziell um Open Claw, denn die letzte Episode hat viel Interesse erzeugt. Viele von euch haben uns geschrieben, wir hatten viele, viele ja

0:53 Zuschauerinnen, Zuhörerinnen äh und es gab ein großes Interesse und deswegen dachten wir, gehen wir da noch mal tiefer rein. Stimmt's? Diesmal nicht unter erschwerten

1:02 Bedingungen. Kann nur besser werden. Es kann nur besser werden. Ganz genau. Erzähl von den KI Agenten und der neuen Phase. Was macht das mit dir? Die neue Phase von KI. Das ist äh schön

1:17 ausgesprochen. Mm. Hätten z letztes Jahr letztes Mal ja schon kurz erwähnt, ähm dass wir das Gefühl haben, dass wirusagen noch mal einen Schritt weitergekommen sind und

1:29 bei mir gab's eine Epiphanie. Ich weiß gar nicht, was das deutsche Wort dafür ist. Wir belassen es bei dem Denglischen. Ja, Zuschauerinnen Zuschauer. Ja, so sehr. Die Epiphany war, als ich ähm den

1:42 Agenten in unseren Slack Kanal, sowas wie Teams, nur halt nur für Slack statt Teams, eingeführt habe und dann ins Lag mit dem Agenten oder dem Profil des Agenten, der Agentin, keine

1:56 Ahnung, äh sprechen konnte. Und da hatte ich zum ersten Mal das Gefühl, oh, das fühlt sich ja tatsächlich an wie ein echter Kollege wä eine echte Kollegin, denn wenn ich die noch nie in echt

2:06 getroffen habe, habe ich teilweise auch nur die Slack Namen. Ähm und wenn ich dann in Slack mit so einem Ding sprechen kann, ist das schon für mich noch mal eine andere Phase. Weiß nicht, wie dir

2:16 das geht oder wie du es gesehen hast. Fehlt noch ein Bild, damit es einem wirklich vorkommt wie ein Kollege oder eine Kollegin, ne? Aber ja, ich erinnere mich dran. Meine erste Frage, nachdem du

2:27 diesen Slack Channel gegründet hast mit uns dreien, war kann ich denn den Kollegen jetzt auch was fragen, ohne dass uns es 100 € kostet. Deine Antwort war selbstverständlich. Mach mal. Und

2:40 was kam raus bei der ersten Frage? Talken Limit erreicht. Kann ich leider nicht ausführen. Ja. Ähm, gut. Mitarbeiter brauchen ja auch ein monatliches Gehaltim. Cool.

2:54 Und äh tatsächlich ist das ja auch ein Thema, was du angesprochen hast beim letzten Mal. Es kann natürlich schnell gehen, wenn ich mit vielen Agenten interagiere, dass ich da schnell in den

3:03 Tokenburn so das wunderbare Wort komme, aber in dem Fall haben wir Limit gesetzt und das Limit wurde dann schnell erreicht, aber wir haben es auch erhöhen können. Und in der jetzigen Testphase

3:14 verbrauchen wir so einen einstelligen Eurobetrag pro Tag für die Interaktion mit dem Agenten. Günstiger Kollege, würde ich behaupten. günstiger keines aber es macht einem dann doch noch mal

3:26 klar, dass es eben nicht magisch funktioniert, sondern auch Ressourcen braucht und irgendeinen Betrag an Geld kostet. Ja, wie siehst du denn diese neue Phase von K, die jetzt scheinbar mit Agenten

3:41 noch mal so richtig eingeleitet ist? Ich sie ist differenziert auf der einen Seite spannend auf jeden Fall, aber man merkt auch, dass viel Druck entsteht. Es gibt viel Veränderung, da reden wir

3:56 ja jede Folge drüber und es gibt auch viele Menschen, die das ausnutzen und sagen, ich habe die Lösung für diese Veränderung. Und das führte einfach auch zu Verunsicherung bei dem einen oder

4:09 anderen Menschen. Gerade wenn es Nonckis sind, die vielleicht nicht so viel Erfahrung haben in diesem Bereich, fühlen sie sich unter Druck gesetzt, genau an diesen Stand zu kommen, den

4:21 viele Menschen anpreisen, nämlich ich kann jetzt ganz einfach ein Unternehmen gründen und damit ganz einfach reich werden, weil der KI-Agent macht ja alles für mich und ich glaube, dass das

4:33 durchaus problematisch sein kann für den ein oder anderen Menschen und dem unter Druck setzen kann. Ja, kann ich verstehen. Also klar, irgendwie LinkedIn ist auch voll von so

4:44 Heilsversprechen und oder auch YouTube von lautschreienden Videos. Jetzt sofort schauen dir das an, die Revolution. W äh und viele Menschen, die vorher Kryptoexperten sind, den den KI Experten

4:56 oder New, das ist schon ganz ganz witzig zu sehen. Gleichzeitig sind wir nicht der eins, also ich spüre das auch. Ich habe auch das Gefühl, scheiße, ich muss da dran bleiben. Äh, es verändert sich so

5:07 schnell, ich möchte irgendwie Schritt halten. Ähm, und komme gar nicht hinterher. Aber ich glaube, da sind wir jetzt nicht die einzigen, sondern ich glaube, ihr hat es letztens schon in der

5:14 Folge gab's ein schönes Zitat von Andre Capaty, einer der Tesla KI Chef gewesen, Mitründer von Open May, also absoluter Vordenker, der selber geschrieben hat, war gerade sich verändert dich so viel,

5:27 ich komme gar nicht hinterher. Also und dann solche führenden Expertinnen, Experten das schon spüren, wie soll es dann Menschen wie uns gehen? Ähm ja und ich bin auch mal hin und hergerissen

5:38 zwischen boah, da ist was ganz Neues, da muss ich dran sein und warte mal eine Woche ab, vielleicht legt sich das auch wieder. Sag mal, der generelle Trend legt sich nicht.

5:47 Also letztendlich aber mit jeder gesellschaftlichen Veränderung so, also kannst ja auch vergleichen mit beispielsweise Politik. Es verändert sich generell viel in der Welt, also

5:58 verkaufen sich einfache Parolen ganz gut, ne? Das ist so das, was ja viele nutzen, wenn sie merken, es sind Menschen unsicher. Mhm. Da können wir reingehen und das Ja. Ja.

6:12 Sieht man in der KI Welt nmer auch. Was ist da die einfache Parole, die du siehst? Ich habe die Lösung für dich. Open Cloud die Lösung. Kaufst oder ne? Installierst jetzt. Sonst wirst du abgehängt.

6:26 Ja, gleichzeitig bin ich der Malung oder wenn ich so ein bisschen schaue, was ich habe ich so letzten 15 Jahren gemacht und mein mein Arbeitsalter vergleiche ist glaube ich jetzt schon sind bei den

6:36 letzten 12 Monate wahrscheinlich die wieder schönes englisches Wort am meisten Hands on waren. Also ich bin weg von vielen Meetings und äh Strategiediskussionen hinzu. Ich mache

6:50 abends meinen Rechner auf und leg los. ähm weil ich schon die Dinge ausprobieren will und das Gefühl hab, wenn ich es nicht ausprobiere, dann kann ich es auch nicht wirklich einschätzen,

7:00 ob das jetzt gerade was ist, was was verändert oder ob das nur Sturm und Wasserglas ist. Ja, du hast aber auch etwas Expertise und kannst es dir vielleicht leisten, diese Dinge

7:11 auszuprobieren, weil du Hintergrundwissen hast und ein paar Sicherheitsrisiken bedenkst und ich glaube nicht, dass jeder Mensch auf der Welt schon an dem Punkt ist oder vielleicht jemals sein wird.

7:26 Weiß ich nicht. We ich glaube ja, das ist das Wissen, was es ist heute einfacher zu bekommen als jemals zuvor. Ja, ich muss kein ich muss nicht zu Uni gehen, ich muss keinen Kurs machen, ich

7:37 brauche keinen kein ein Z ein Tutor, sondern ich habe ja mein ein Z1 Tutor in den verschiedensten LMS ähm und kann mich dort durchhangeln. Und wenn wir jetzt gerade beim Beispiel Open Claw

7:50 bleiben, das ist schon ehrlicherweise recht technisch, aber dadurch, dass so viele Menschen gleichzeitig rauf springen, gibt's auch viel Dokumentationen. Man kann sich viel anschauen, was geht,

8:01 was nicht geht. Ähm und klar, man muss natürlich im Hinterkopf haben, dass man jetzt alle seine persönlichen Daten da rein dampmt und das vielleicht auch nicht auf seinen

8:10 persönlichen Rechner installiert. Ähm, aber auch da kann man ja KI nutzen und sagen: "Hey, ich möchte das gerne ausprobieren, aber möglichst in äh möglichst sicher, was muss ich tun?"

8:22 Ja. Oder ein eigenen Sicherheitsagenten. Der Sicherheitsagent. Okay, also ich habe es aufgesetzt jetzt in letzten Tagen ähm auch na ja, ein Stück weit, dass wir was zu besprechen haben,

8:36 aber weil ich auch einfach sehr neugierig war und ich habe das Gefühl, dass uns das auch im Unternehmen auch kurzfristig tatsächlich helfen kann. Ich bin gespannt drauf. Ich bin noch skeptisch.

8:49 Das ja dein Job. Das wiederholt sich immer und immer wieder. Ja, aber ich merke einfach, dass noch viel Setup Aufwand nötig ist. Es braucht einfach noch viel Iteration,

9:03 nachsteuern, damit der Agent mal da landet, wo ich ihn als wirklich hilfreich bezeichnen würde. Na, was ist denn für dich die Definition von wirklich hilfreich? Z.B., dass er selbst eine Aufgabe

9:16 ausführt, ohne dass ich ihn 15 mal korrigieren muss.

9:22 Okay, der ähm was haben wir konkret gemacht? Auch vielleicht als Inspiration für euch. Ich habe jetzt kein Mc Mini gekauft. Ich hatte auch kein Laptop rumliegen,

9:34 sondern einfach so einen virtuellen äh Server gemietet für 4 € im Monat oder 6 oder sowas. ähm und habe mich dann durch die Installation durchgehangelt, was sich ein bisschen angefühlt hat wie

9:49 Back to Teenage sozusagen. Äh es ist also alles im Terminal. Äh so lustige Grafiken, die ich noch irgendwie vom C64 kannte, ob das die Menschen noch kennen. Ja,

10:03 für die alten Menschen unter euch. Amiga C64, dann also klassisches äh Interface, wo ich eben nicht klicke, sondern Kommandos schreibe. Ähm, aber auch da habe ich dann irgendwann Cloud Cowork

10:16 eingesetzt. Cloud kennt ihr vielleicht, der von Antropic, dem dem Anbieter ist das ähnlich wie Chat GPT. Ähm, mit dem Unterschied, dass ich dem die Möglichkeit geben kann, meinen

10:28 Browser zu nutzen. Also, es gibt ein Chrome Plugin. Und habe mich dann daneben gesetzt und habe gesagt, okay, konfigurier das mal bitte. Und dann hat sozusagen die eine KI die andere KI konfiguriert.

10:39 Auch ein bisschen funky. Überfordert vom KI Dschungel und täglich neuen Tools. Snipkey macht Schluss damit. Als Deutschland größte KI Lernplattform zeigen wir dir in kurzen

10:50 Mikrovide Tutorials, wie du KI wirklich anwendest, Schritt für Schritt zum Nachbauen. Für Anfänger und Profis. Entdecke Lernfalle, hol dir deine Zertifikate, tausch dich in unserer

11:00 Community aus und starte jetzt auf snipgy.de und mache KI zu deinem Vorteil. nicht den Anschluss verlieren. Snipkey gibt's übrigens auch für ganze Teams und Unternehmen.

11:10 Du hast das Kostentha angesprochen, das natürlich eins, aber das ist auch jetzt spannend, weil vor einem weiß ich nicht von einem halben Jahr oder von einem Jahr hat man gesagt, okay, es gibt Chat

11:20 GPT. Mittlerweile gibt's aber auch Anbieter, die es alles zusammenführen. Äh, ich habe jetzt Open Router genutzt und dort kann ich dann innerhalb des äh dieses Anbieters die verschiedensten Modelle

11:31 auswählen. Ähm und jetzt habe ich für Open Club bei uns mal ein chinesisches Modell ausprobiert, nämlich Deepse Dep.2 3.2 für die Nerds unter uns. Das ist deutlich günstiger als

11:44 beispielsweise Chat GBT. Mhm. Und deswegen sind die Kosten, die du so sehr im Blick hast, unter Kontrolle. Es kommt wahrscheinlich auch immer auf die Aufgaben an, die du verteilen

11:54 möchtest oder welches Modell dann wirklich notwendig ist. Ja, aber es gibt eben auch jetzt bei Openrouter die Möglichkeit dem zu sagen, nutzt das Modell, was für die Aufgabe am besten ist. Ja,

12:04 habe ich noch nicht ausprobiert, ob das wirklich so gut geht, aber ich vermute, dahin wird sowieso gehen in diese Richtung, wie wir es ja schon jetzt bei Chat GPT gesehen haben. Da wo es jetzt

12:13 auch nicht mehr auswählen, will ich jetzt 3O oder 3 oder 4O oder 4 O mini Micro Nano ich prompte einfach und dann wählt das Ding selbst aus, was dafür passt. Ja, was ist deine Vision damit? Jetzt

12:26 haben wir diesen Dreier Chat und fangen an mit diesem Agenten zu sprechen und einfache erste Aufgabe zu geben. Wie stellst du dir das weiter vor? Also für mich wird das Bild schon

12:39 klarer, dass wir demnächst ähm zumindest im Arbeitsleben, vielleicht aber auch Privatleben, menten haben, mit denen wir so kommunizieren, als wenn wir mit Kolleginnen oder

12:50 Kollegen kommunizieren würden. Ich habe jetzt ein Beispiel ausprobiert, habe ich gesagt ähm we wir machen relativ vi Facebook Werbung bei Key Academy. Ähm welche drei Kampagnen laufen gerade am

13:02 besten? Ja, gib mir die drei bestlaufenden Kampagnen der der letzten was weiß ich zwei Wochen. Zeig mir wie die aussehen. Gib mir die KPI. Klar kann ich das auch selber machen. Ich kann

13:12 auch einfach zu Meter hingehen und mir das raussuchen. Aber jetzt schreibe ich sozusagen Slack Kommando und bekomme das zurück. Kein Kommando, sondern eine normale Interaktion.

13:23 Ja, klingt einfach und es könnte man sich das Leben damit ein bisschen bequemer machen. Ja, oder ich muss halt irgendjemand im Marketing fragen und der sucht mir das draußen und sagt mir das.

13:36 Jetzt kann ich auch weitergehen und sagen, okay, ähm weiß ich nicht, hat da ist da jemand kommentiert von der Kampagne, da muss ich also eine andere Datenbank abfragen. Ähm,

13:48 welche Kurse haben diese Menschen gekauft und so weiter und so fort. Also, ich kann immer mehr von diesen von diesen Dingern da zusammenhängen. Logischerweise muss ich da natürlich

13:55 auch auf Datenschutz achten. Das kann ich jetzt nicht alles wild tun. Ja, aber eine Möglichkeit ist schon da, dass ich hier Insights bekomme, für die ich sonst verschiedene Kollegen gebraucht hätte.

14:06 Und wenn ich jetzt ein bisschen weiter denke, kann ich mir schon vorstellen, dass in absehbarer Zeit die KI eben nicht nur mir Informationen gibt, sondern ich ja auch auf Aufträge geben

14:16 kann, was als nächstes passieren soll, ne? Also beispielsweise, hey, du hast jetzt die fünf bestlaufenden Kampagnen angeschaut mit den jeweiligen Visuals. Mach doch mal Vorschläge, wie wir die

14:26 verbessern können und dann bekomme ich vielleicht in Zukunft die Visuals. Okay. Und das gilt ja nicht nur für dich, sondern wahrscheinlich fürs ganze Team perspektiv irgendwann mal oder?

14:37 Das finde ich gerade das Spannende. Ja, also bisher war es ja so, dass jeder seinen eigenen seine eigene KI hatte irgendwie. Der eine hat Kob, wie heißt das? Colab genutzt. Codingsbums von

14:48 Microsoft. Nächste Person Chat GBT, die übernächste Cloud, aber jetzt sehe ich halt die Möglichkeit, dass man ja Teammitglieder als Agenten hat und ich in so einem Slack Kanal oder Teamskanal bin und

15:02 diesen Agenten ansprechen kann und da kollaborativ arbeite und das ist schon noch mal eine andere Qualität. Okay, das heißt, deine Vorstellung ist nicht, dass jeder Mitarbeiter einen

15:14 eigenen Agenten hat, sondern dass die Agenten wirklich integriert werden in größere Stack Channel. Sowohl als auch vielleicht habe ich meinen eigenen, vielleicht habe ich aber

15:21 auch Teamagenten, die sozusagen fürs Team da stehen. Vielleicht habe ich auch meinen Agenten, der mit dem Teamagenten irgendwas abstimmt. Hey, äh wir brauchen dann ein Meeting.

15:31 Wann hast denn wann hast denn du Zeit? Und dann sage ich meinem Agenten, ja, finde mal Zeit. Okay, ich bin gespannt drauf, wie das aussehen wird in einem halben Jahr.

15:42 Wo sind deine Skeps? Wo ist deine Skepsis? Also, was was glaubst du, was nicht funktioniert dabei? Ich habe ein paar Bedenken, unter anderem, wenn wir viele KI Agenten haben

15:53 und einzelne Teammitglieder, die mit einzelnen Agenten sprechen, dass wir so ein bisschen den Überblick verlieren und irgendwann nicht mehr wissen, welcher Agent arbeitet eigentlich gerade an was.

16:03 Ich glaube, dafür gibt's Lösungen, aber die Sorge ist trotzdem da und ich sehe dahingehend auch die Gefahr von Silent Office, also dass einfach 1000 Dinge passieren

16:16 und wir stimmen uns eigentlich gar nicht mehr so gut wie Menschen untereinander ab. Hm. Gut, die Frage ist, was verändern da jetzt KI Agenten, wenn du es eh schon

16:29 nicht machst? Also, du kannst ja auch genau das, was du gerade beschrieben hast, in jedem anderen Team haben. Ohne irgendwelche KI kannst du dich nicht abstimmen. Jetzt kannst du dich mit KI

16:39 noch weniger abstimmen oder auch mehr abstimmen. Ich glaub, das ist eine Kulturfrage und wie du sowieso Transparenz äh in deinem Team de in deiner Firma lebst. Und in dem Fall, was

16:50 wir jetzt als als Beispiel hatten, haben wir extra ein Slack Kanal gemacht, keine eins zu ein Kommunikation. Das heißt in die Kanäle bei Teamscill ist genauso kann ich mehr Menschen einladen. Die

17:00 ganze Kommunikation findet transparent statt. Mhm. Und zu dem Punkt, wo du sagst, jetzt weiß man gar nicht mehr, was diese einzelnen Subagenten tun, ich habe es jetzt bei uns noch so

17:12 eingestellt, dass jedes Mal, wenn eine Frage beantwortet wird, gibt's mal ein Kommentar. Hey, ich bin auf die Frage von Magdalena eingegangen. Ich habe folgendes getan. Um diese Frage zu

17:21 beantworten, habe ich dies und das gemacht. Also folgende Abfrage auf der Datenbank oder diesen und jen Skill genutzt. Ähm ich glaube, da wird man ein bisschen verrückt, wenn man das jetzt

17:31 immer hätte, aber sicherlich kann man da gewisse Logs haben oder vielleicht auch was mir von so Dashboards berichtet, die ich jetzt noch nicht implementiert habe,

17:39 dass man sieht, hey, welcher KI Agent macht gerade was? Aber da wäre auch wieder meine Frage, also das haben wir bei Menschen ja auch heute nicht. Also ich weiß ja auch nicht, welcher

17:49 Mitarbeiter, welche Mitarbeiterin gerade was genau macht und dafür gibt's dann halt Standups oder dafür gibt es eine Sprintlogik. Das stimmt. Aber wenn wir die Möglichkeit bei den KI Agenten schon

18:00 haben, warum nicht nutzen und gerade wenn viele Aufgaben auch in der Art Backlock gelegt werden und dann vielleicht absichtlich nachts ausgeführt werden, weil sie ein paar Stunden andauern.

18:13 finde ich das schon eine charmante Idee, ein Dashboard zu haben und einen Überblick zu haben, welcher Agent arbeitet gerade an was und was ist noch in der Pipeline.

18:22 Ja. Ja, stimmt. Also eigentlich brauchst du so eine Art Lock, so ein Lock, was macht die was macht die werige Person? Weil das ist die Frage, wenn man das für KI Agenten hat, steigt da nicht der

18:32 Druck auf Menschen das auch zu haben? Nee, damit fangen wir gar nicht an. Möchte ich eigentlich ein Lock haben, das immer gerade gezeigt wird, was ich den ganzen Tag gemacht habe? Das ist die

18:41 Frage, ne? Also, wo setzt du die Grenze? Sollten wir KI Agenten genauso sehr vertrauen wie Menschen? Na ja, kannst du natürlich nicht. Also letztlich ähm ist die Person, die den

18:54 Agenten einsetzt, dafür verantwortlich. Ich kann ja schlecht irgendwie einen Rechner für irgendwas verantwortlich machen. Genau. Deswegen dürfen wir da ja auch Unterschiede machen. Okay.

19:06 Also, du bist nicht von der Fraktion, die sagt KI Agenten haben Entenrechte. Nein, da sind wir noch nicht. Ja, K kommt nicht irgendwann. Sie ist schon da. Bist du bereit? Mit der Key

19:20 Academy machst du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI, digitaler Zusammenarbeit Leadership praxisnah, flexibel, IAK zertifiziert. Die Keypunkt Academy für alle, die mitgestalten wollen.

19:33 Was würdest du sagen, spart dir dieser neue KI Agend jetzt schon Zeit? Nee, der kostet mich Zeit. Also das ja wieder so ein Rabbit hole. hatte ich ja schon mal berichtet in der Wipecoding

19:45 Session, die wir mal hatten, dass ich da auch in so ein Wipecoding Loch gefallen bin und irgendwie Stunden und Tage da drin gehangen habe. Ich weiß nicht, ob sich das schon jetzt ausgeglichen hat,

19:56 aber nein, zur Zeit spart mir das noch keine Zeit, sondern es ist es ist eine eine Spielerei, die Zeit kostet, aber ich glaube, es kann Zeit sparen. Immerhin bist du aus dem einen Rabbit

20:09 raus, um ins nächste zu fallen. Ich glaube letzte Woche hast du mir gesagt, du bist aus dem Loveable Rabbit raus. Ja, in irgende muss ich muss ich ja fallen. Das ist ja so langweilig. Soll

20:19 ich machen keine ganzen echte? Ja, kleine Story, obwohl ich hier die ganze Zeit so kritisch hinterfrage, was sollte man KI geben, was sollte man KI nicht geben? Mir ist letzte Woche selbst

20:32 ein KI Fail passiert. Ich habe jetzt, da geht's jetzt nicht um den Agenten, aber in Postalk so ein kleines Experiment gestartet. Postalk ist ein ist ein Tracking Tool, richtig?

20:45 Ja, danke für die Erklärung. Da wollte ich ein Exit Intent Pop-up integrieren. Ich muss jetzt mal erklären, was ein Exit Intent Pop wollte ich gerade machen, aber vielen Dank für die Frage.

20:57 Sehr gerne. Sonst werde ich ja immer nur kritisiert von English, aber jetzt bist du auch schon da. Bedeutet, wenn Besucher eine Website verlassen möchten, erkennt das System, weil der Maustzeiger

21:10 sich nach oben Richtung X bewegt und spielt dann in dem Fall ein einen Banner aus, ja, was Menschen daran hindern soll, die Seite zu verlassen im besten Fall. Und das wollte ich im Rahmen von einem

21:25 neuen Funnel, von dem Experiment ausprobieren. Habe das alles aufgesetzt, habe dann gemerkt, das funktioniert nicht und habe das erste Mal die Postalk AI versucht zu befragen.

21:37 Also diein eingebauter Chatboard genau richtig und die Postdog AI hat dann entschieden, sie beantwortet mir nicht nur meine Frage, sondern sie ändert direkt das Skript. fand ich

21:49 natürlich cool, weil warum soll ich selbst was schreiben, wenn die das direkt umsetzt? Mhm. Und habe dann gemerkt, das funktioniert immer noch nicht. Habe das bestimmt 10

21:57 Minuten rumprobiert und nach diesen 10 Minuten kam eine Nachricht von meiner Kollegin mit einem Screenshot von unserer produktiven App und meinte, Maggie, was ist das?

22:10 Da erschien dann dieses Excel Intent in unserer App, aber nicht auf der Landing Page, wo ich es eigentlich haben wollte, denn die AI hat sich entschieden, sie ändert nicht nur das Skript, sondern sie

22:20 ändert einfach die kompletten Einstellungen. Es wird jetzt nicht nur noch auf dieser einen Entwurfslanding Page angezeigt, sondern überall komplette Website, komplette App, hervorragend. Okay,

22:33 ich habe es dann schnell wieder ausgeschaltet. Also zu deiner Frage, hat's dir Zeit gespart oder hat's Zeit gekostet? In dem Fall hat's wohl eher Zeit gekostet, hat mir dann auch nicht

22:44 geholfen und hat mir mal wieder gezeigt, KI versteht vielleicht das Ziel, was ich haben will und hat letztendlich dafür gesorgt, dass das Power angezeigt wird, aber hat die Nebenwirkung überhaupt

22:57 nicht bedacht. Also der klassische Konflikt zwischen Mitdenken und Nachdenken. Ganz genau. Ja. Ja. In dem Fall war dann KI wahrscheinlich bei dir wieder ein Jah, ich hab's verstanden, ich ändere mal

23:07 schnell alles. Ähm und hat nicht so richtig um die Ecke gedacht bzw. vielleicht dreimal zu viel um die Ecke gedacht und nicht gerade ausgedacht. Ja oder an die Wand gedacht.

23:20 Also, ich glaube, wir Menschen unterliegen da teilweise auf so einem kognitiven Fehler, weil wir glauben, die KI denkt so eloquent nach und gibt uns so gute Antworten, dass wir so sie

23:35 so ein bisschen überschätzen und denken, ja, sie kann bestimmt auch mitdenken, aber das kann sie eben nicht. Sie braucht eben gerade Kontext. Ich glaube, das ist auch ein vielleicht eine

23:47 Fähigkeit, die sich in in nächst die nächster Zeit wichtiger wird. Es geht gar nicht so sehr zu sagen, ähm ich lass jetzt künstliche Intelligenz alles machen, sonder ich muss eher drüber

23:57 nachdenken, wie kann ich die Guardws die Lightplanken, die Lightplanken so setzen, dass innerhalb dieser Leitplanken eine künstliche Intelligenz mir Dinge abnehmen kann, aber nicht darüber

24:08 ausfahren kann. Also eigentlich muss ich fast so ausgehen, okay, was kann schiefgehen? Wie kann ich verhindern, dass das, was schiefgehen kann, schief geht, um dann das Spielfeld aufzumachen,

24:18 auf dem hoffentlich gute Dinge passieren, die ich in der Zeit nicht schaffen würde. Und das ist vielleicht noch mal ein ein anderes denken. Freund von mir erzählte mir letztens ähm das

24:27 Entwickler, also Software Softwareentwickler sein sein Stil des Softwareentwickelns hat sich insofern verändert, dass er sagt, eigentlich muss ich jetzt schon sozusagen die Tests definieren

24:39 und der KI sagen äh welche Tests erfolgreich sein sollen und dann fängt die KI mit diesen Leitplanken an zu arbeiten. Das ist vielleicht auch mal interessant äh in anderen Bereichen zu übernehmen.

24:51 Also, wenn ich jetzt sowas wie OpenCla einsetze und mir überlege, hey, ich möchte da was automatisieren, kann ich vielleicht so reingehen, sagen, was darf gar keinen Fall passieren?

25:00 Ähm, welche Leidplank muss ich setzen, dass das nicht passiert, um dann dem System genug Freiheit zu geben, innerhalb dieser Leitplanken zu arbeiten? Ja, sind wir wieder beim Thema, dass das

25:10 Denken von den Menschen letztendlich geschärft wird, ne, dass wir nicht unbedingt denkfaul werden müssen, sondern im Gegenteil sich das Denken auch verändern und verschärfen kann,

25:20 weil wir einfach viele Edge Cases mitdenken müssen. Edge Case. Ich glaube, wir brauchen so ein Denglisch Button hier in der Mitte. Schön hat man drauf haben könnte 5 €.

25:31 Oh, das wird für dich bestimmt teurer als für mich. Ja, weiß ich nicht. Thema Human in the Loop, weil wir jetzt eh schon dabei waren. Das werden üens 15 € gerade. Autsch. Stell dir vor, dein KI Agent

25:49 gibt dir einen Jobftrag, z.B. Hol mir ein Paket ab und du wirst dafür tatsächlich bezahlt. Willkommen bei Rent a human. Das gibt's nämlich aktuell. Hast du davon schon gehört? Ich habe

26:04 davon gehört, ich habe interessanterweise in einem anderen Podcast davon gehört und zwar im im Doppelgänger Tech Talk, den wahrscheinlich viele von euch kennen und

26:13 hören und lieben werden. Da war das ein Beispiel und da hatte PIP gesagt: "Hey, klar, es gibt Rental Human, aber wahrscheinlicher ist sogar, dass die KI irgendwann in der Lage ist, Menschen so

26:25 zu manipulieren oder unter Druck zu setzen, dass man gar kein gar nicht mehr bezahlen muss, sondern einfach unter Druck gesetzt wird. Auch spannend. Aber ja, Rent Human habe ich mir angeschaut.

26:35 Ist witzig, eine Plattform, wo zu sagen KI Agenten sagen können: "Hey, ich komme gerade nicht aus meinem McMini raus, echt? Ich muss aber was in der echten Welt machen und dafür brauche ich jetzt mal

26:46 ein Mensch, der das da für mich tut." Also, wenn ich jetzt beispielsweise Cloud Cowork nutze, dann sagt die KI öfter mal: "Lag dich da mal bitte ein, damit ich weitermachen kann. Bekomme ich

26:57 leider kein Geld für, aber so ähnlich stelle ich mir das vor. Ja, hey, es muss irgendwas in der physischen Welt gemacht werden oder irgendwas ohne Berechtigung nicht da sind oder wo einfach die

27:05 Kapazitäten nicht da sind, dann kann das bezahlen und der Mensch tut's dann halt. Ja. Ähm ist aber auch schon wieder abgefallen, wenn man drüber nachdenkt, ne? Es ist paradox. Wir automatisieren

27:18 gerade alles und gehen immer mehr in diese Richtung, dass Agenten vieles übernehmen, gerade an operativen Aufgaben und jetzt kommt so gerade 180° das Gegenteil. Jetzt brauchen KI Agenten uns.

27:34 Ja, ist eine neue Form von Arbeit, die da vielleicht möglich wird auf der ander Seite ist. Es gibt ja auch so skorile Form auch heute schon. Ich habe mal, ich weiß nicht, ob es stimmt, aber ich habe

27:43 gehört, dass so ein ICE Lockführer, Lockführerin, die sitzen da drin und müssen irgendwie in regelmäßigen Abständen so ein Knopf drücken. Mhm. Damit das Ding weiterfährt. Aber im

27:53 Prinzip bräuchte ich jetzt keinen Menschen, der dieses Ding steuert. Aber da sitzt trotzdem einer und damit die Person irgendwie nicht umkippt oder sich vor zu Tode langweilt, drückt halt

28:03 immer ein Knopf. Ja, ich bin noch da. Dup dup dup. Äh, also so skurierende Sachen gibt's auch heute schon mit Systemen, die eigentlich halb autonom werden. Hat man ja auch im Auto manchmal. Hey, hast

28:14 jetzt dein Lenkrad zu lange nicht angefasst, fass es mal wieder an. Ja, und offensichtlich stößt es auch auf Interesse, weil sich schon über 130.000 Menschen angemeldet haben dafür. 130.000

28:27 API Endpunkte für die physische Welt sozusagen. Ganz genau.

28:35 Da kommen wir aber wieder zu diesem ganzen Vertrauensthema. Ein schönes Zitat von FF Lee, so eine führende KI Forscherin, glaub in Stanford, die sagte: "Trust is

28:46 fundamentally human. Machine cannot be mor responsible. A human can." Also letztlich ist Vertrauen fundamental menschlich, denn eine Maschine kann nicht kann nicht verantwortlich gemacht

28:59 werden. Natürich jetzt die Frage, wer ist denn verantwortlich, wenn ein Mensch einen Arbeitsauftrag gegen Geld ausführt für jemand anders? Letztendlich ist es der Mensch,

29:13 aber ist es dann der Mensch, der hinter dieser KI steckt oder ist es der Mensch, der es ausführt?

29:20 Schwierig, ne? Bring mal dieses Paket von A nach B. Hups, da war ein Sprengsatz drin.

29:28 Okay. Der Mensch, der die KI steuert. Ja, also schon schon interessant wieder neue Form der Zusammenarbeit auch des Aushandelns von Verantwortung auf einmal relevant werden.

29:42 Ja. Ne, gibt's dann Betriebsrat der Menschen gegenüber der KI und ein eigenes Gericht sind wir wieder da. Ja, kann manchmal ganz schön überfordernd sein. Haben wir auch am Anfang der Folge

29:57 schon gesagt, gerade was diesen Social Media Hype angeht. Ich habe manchmal das Gefühl, man muss alles gleichzeitig verstehen, alle Tools gleichzeitig ausprobieren, damit man Vergleich hat,

30:14 damit man weiß, was ist gerade das Beste, was hilft mir gerade am meisten. Und wir bekommen immer so die Extreme angezeigt. Entweder KI kann alles und ermöglicht dir alles

30:25 oder KI ruiniert dein Leben und räumt dein Konto leer. Mach's auf gar keinen Fall. Und ich habe das Gefühl, mittlerweile zeigt kaum noch jemand so ein Mittelweg, so ein gesundes Mittelmaß

30:42 an wir probieren in einem sicheren Rahmen aus. Ja, das gesunde Mittelmaß. Ich glaube, das Mittelmaß sind wir schon ganz gut in Deutschland.

30:54 Das klang jetzt nicht positiv. Nein, weißt du, ich bin nicht nicht ganz so positiv, was Europa betrifft. Ich bin zwar glühender Europäer, aber ich würde mir wünschen, dass wir vielleicht ein

31:02 bisschen mehr als Mittelmaß sind manchmal. Mhm. Ähm, aber ich glaub gerade in neu in bei neuen Technologien hast du diese Phase, dass du erstmal ein gewisses Chaos hast,

31:13 aus dem dann hoffentlich Struktur entsteht. Mhm. Und der Unterschied ist jetzt vielleicht zu früheren Phasen ist, dass wir jetzt einfach so eine Geschwindigkeit haben, dass

31:25 diese Geschwindigkeit den Stress im System noch mal deutlich erhöht. Ja. Ja. Und ich will vielleicht letztes Mal erzählt ähm Anfang der 90er ein kleines Kind und es gab auf einmal Bananen

31:40 und da hat meine Mutter ein Bananenkochbuch gekauft und irgendwann gab es äh mit Bananen gefüllte Bulletten oder Fleischpflanze, wie man vielleicht anders wo sagen würde,

31:53 weil alles mit Banane sein musste auf einmal, denn es gab ja jetzt Bananen. Mhm. Ist auch so KI. Jetzt muss alles mit KI sein, weil jetzt ist ja gerade KI da. Ich glaube aber, dass ich das eben nicht

32:03 widerlegen wird. Das geht nicht weg. Ähm, aber es findet vielleicht strukturiertere und geregeltere Bahnen. Dennoch weiß ich nicht, ob man sich so zurücklehnen kann und sagen kann:

32:15 "Oh, ich warte mal auch, bis ich hier so ein bisschen äh der Staub gelegt hat." Zumindest geht es mir so, aber vielleicht ist es dann ganz gut ein Korrektiv zu haben.

32:25 Ja, aber mit dem Bananen hast du gerade ein spannendes Beispiel gebracht. Ich glaube, es ist so der Zwiepalt zwischen Verfügbarkeit und Notwendigkeit, nur weil es gerade

32:36 KI gibt, die deine E-Mails vorsortiert und die irgendwelche Menschen auf der anderen Seite der Weltkugel mietet, heißt es nicht, dass dein Business das jetzt unbedingt morgen braucht.

32:49 Das stimmt. Es gibt auch ein paar schöne Beispiele. Ich hatte vor vielleicht von einem dreiviertel Jahr oder von einem Jahr hatte ich so einen KI Agenten, der in alle meine Calls reingegangen ist und

33:00 nicht nur die Sachen zusammengefasst hat, sondern auch jedes Gespräch mitgeschnitten hat mit dem mit der Zustimmung der Menschen, ja drin war logischerweise, sodass ich dann

33:10 theoretisch hätte zu jeder Sekunde wieder hinspringen können, gucken können, okay, was hat dann Magdalena in dem Meeting am 25.05 um 17:10 Uhr gesagt. Ja. Ja, habe ich nie gemacht.

33:22 Wer hätte das gedacht? Habe ich jetzt auch nicht mehr. Aber du hast es mal ausprobiert. Du hast ihm eine Chance gegeben. Ja, genau. Andere hätten auch gesagt, ja, jetzt probiert er wieder den

33:33 nächsten Quatsch aus. Lass es doch einfach. Und äh die hätten jetzt wahrscheinlich auch recht gehabt. Ja, das ist so ein perfektes Beispiel für die Überforderung entsteht durch den

33:45 Lärm an Möglichkeiten, die wir aktuell haben, weil die sind fast schon unbegrenzt. Ja, dennoch. Ja, ich plediere nach wie vor dafür Dinge auszuprobieren, wie du schon gesagt hast, natürlich

33:59 immer mit einem mit dem Ziel im Hinterkopf äh und mit den richtigen Leitplanken, um nicht unnötige Gefahren einzugehen, aber in gewisser Weise braucht es das Zeitinvestment

34:11 äh um vorne dran zu bleiben. Ja, gehe ich mit. Man muss nicht alles automatisieren und man muss auch nicht jedes Tool kaufen, aber man sollte schon mit der Zeit gehen im Rahmen.

34:26 Ja, denn wir stehen und das ist mir nach dieser Woche noch klarer als als vorher schon mittendrin in dem Beginn einer neuen Arbeitsweise, ja, wo wir eben nichtmenschliche

34:39 Kollegen in Teams integriert werden. Das hört sich jetzt wahrscheinlich total crazy an, aber ich glaube schon dran. Ich glaube, dass wir demnächst nicht menschliche Teammediale haben.

34:51 Das kann gut sein. Ich bin neugierig drauf und trotzdem mein Wort zum Mittwoch, wenn die Folge erscheint. Kompetenz heißt auch mal nein sagen zu können zu einem Tool und zu einer KI

35:06 Möglichkeit, die man so im Kopf hat. Zu was sagst du nein diese Woche? Sehr gute Frage. Ähm, ich wurde gestern ermahnt. Ich hatte nämlich während äh meinen Sohn gegessen hat meinen Rechner

35:19 aufgeklappt und habe da irgendwie rumgetippt und dann irgendwie ab und zu mal mich ihm gewidmet und dann wieder dem Rechner und das werde ich nicht mehr machen. Das kling sehr gesund.

35:30 Ja, das war es kann es kann ich auch jedem empfehlen. Telefon weg vom Tisch und Rechner zu. Ja. und du gehst mit gutem Beispiel voran. Ich bemühe mich. Apropos Beispiel, wenn ihr mit Mar

35:44 zusammenarbeiten wollt, wir suchen gerade eine einen Entrepreneur Residence. Falls ihr das spannend findet oder jemanden kennt, der das spannend findet, der bei uns

35:54 oder mit Magdalena viel mehr arbeiten möchte, schaut mal auf die Webseite deky.academy. Hat jetzt nicht so wahnsinnig viel mit dem Podcast zu tun. Dennoch möchte ich gerne die Audience nutzen.

36:05 Danke für den Werbeblog. Sehr gerne und bewerbt euch bitte. Und wenn wir schon dabei sind, wenn euch das Ganze gefallen hat, liked uns, sprecht über uns, abonniert

36:14 uns. Wenn nicht, schreibt uns gerne. Vielleicht nicht direkt ein Stern nur geben, das ist immer ein bisschen demotivierend, aber schreibt uns äh egal wo, Spotify oder auch YouTube oder auch per Mail.

36:27 Wir freuen uns drauf und freuen uns auf die weiteren Konversationen. Bis dahin viel Spaß. Ciao. Cointelligence ist eine Produktion von The Key Academy in Zusammenarbeit mit

36:38 Snipkey. Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie. Christina Manuele, Fuat Sebadli und Elias Frobel. Creative Director Lukas Schelter. Redaktion und Moderation Benjamin

36:51 Wüstenhagen und Moritz Heininger. Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube. Danke fürs Zuhören.