#48: Bildung in Zeiten von KI - Brauchen wir noch Diplome & Wissen?

0:00 Wenn KI alles weiß, wofür lernen wir überhaupt noch?

0:06 Willkommen zurück zu Cointelligence, eurem KI Lern Podcast mit Magdalena Ballmann heute wieder und mir Benjamin Büstenhagen Folge 48. Wir haben es geschafft, fast die 50 voll zu machen und als

0:21 Bildungsunternehmen stellen wir uns immer öfter die Frage, was machen wir eigentlich noch in Zeiten von KI? Ja, wenn man jederzeit Zugriff auf alles hat, wozu braucht eigentlich noch Bildung?

0:34 Ist schon spannend, weil das Problem verschiebt sich so ein bisschen, habe ich das Gefühl. Wir haben kein Problem mehr damit uns Informationen zu beschaffen, weil die Quellen sind sch unendlich.

0:46 Aber zu priorisieren und zu entscheiden, welche Bildung möchte ich mir denn gerade holen? Das wird schwierig gerade, weil du sagst, wir haben so viel jederzeit griff bereit, dass deine

0:58 Priorisierung schwierig ist und du irgendwie keine Ahnung hast du einmal eine Google Maps, aber kennst dein Ziel nicht. Ja, ich könnte alles lernen, aber ich weiß manchmal gar nicht mehr, wo soll

1:11 ich denn jetzt anfangen? Ja. Na, okay. Meine früher waren Bildung oder generell Wissen erstmal knappe Ressource. Ja, du hattest irgendwie ähm begrenzt Menschen, die weise waren und dann hast du

1:23 irgendwann Bücher gehabt, die wurden von Hand geschrieben und irgendwann gab's dann Buchdruck und dann konnest du das Ganze ähm bisschen weiter verbreiten und irgendwann gab's dann auch die Idee,

1:32 hey, wir können ja gleichaltrige Kinder in einen Klassenverband stecken und können so irgendwie äh Bildung industrialisieren, aber ja, diese knappe Ressource, der Zugang zu wissen ist eben

1:47 nicht mehr so knapp. Ähm und das verändert viel. Absolut. Es verschiebt einfach so ein bisschen die Problematik, nenne ich es mal, ne? Wie du gesagt hast, früher war Wissen schwerer zugänglich,

2:04 war stabiler, ne? Weil sich viel viel langsamer die Dinge verändert haben, als es heutzutage der Fall ist. Und heute stehen wir vor ganz anderen Herausforderungen.

2:15 Und was jetzt natürlich gerade also die Sperrspitze an der KI jetzt schon am meisten verändert, ist glaube ich das ganze Thema Programmierung, ne? Das merken wir selber. Ähm und die Frage

2:27 stellt sich, macht es eigentlich noch Sinn, dass Menschen programmieren lernen? Ja, ich kann mich erinnern, vor einigen Jahren war noch so mint Mint Mint Mint Mint mit Mint, wir müssen alle

2:37 sofort programmieren. Ist das noch so? Ähm Andrew M ng NG, ich weiß nicht genau, wie man das ausspricht, äh Gründer von Kosera, also einem riesigen Bildungsunternehmen.

2:50 Und auch jemals bei Google hat das letztens schön auf Ex beschrieben. Er schrieb some people today discouraging others from learning programming on the grounds AI will automated it. This

3:01 advice will be seen as some of the worst career advice ever given. coding becomes easier, more people should code, not fewer. Also auch das spannend. Ja, gerade so in in den Unternehmen, in

3:16 denen wir viel unterwegs waren, war so das Thema Entwicklung noch mal auch das Bottleneck. Du hattest einfach eine begrenzte Anzahl von Menschen, die wirklich gute Coder waren, wirklich gute

3:24 Entwickler waren. Jetzt fängt das an so bisschen zu diffundieren. Das heißt, diese Begrenzung ist nicht mehr da, aber ich sehe es bei mir selbst. Ich mache jetzt viel Vibecoding

3:34 und dadurch möchte ich eigentlich viel stärker einsteigen, weil ich jetzt erstmals die Chance habe, so ein bisschen die Sachen besser zu verstehen, ist jetzt auch mein Wissensdurst in

3:43 diese Richtung viel größer. Also fast schon Paradox spannend. Das heißt, dadurch, dass das Thema angeteasert wird, wird bei dir auch die Neugierde geweckt, aber das ist

3:53 vielleicht nicht unbedingt bei jedem der Fall, oder? Gut, ich kann jetzt nicht von mir auf andere schließen, aber ich so in meiner kleinen Bubble, in meiner Filterblase

4:01 machen das jetzt recht viele. Äh und auf einmal installieren sich alle irgendwelche Entwicklungsumgebung auf den Rechnern oder ich habe selbst gemerkt, ich habe ein MacBook eher. Das

4:10 kommt jetzt manchmal in seine Grenzen. Ja, was ich mich frage, beschäftigen Sie sich dann wirklich damit oder merken viele Menschen einfach nur, okay, das kann eine KI, das kann Claud Codes

4:22 beispielsweise für mich und ich denke gar nicht mehr weiter drüber nach, weil ich kann ja irgendwas reinprompten und es entsteht was. Ich glaube dann, wenn du an Grenzen stößt, also wenn du

4:31 merkst, oh cool, ich kann Grenzen verschieben, aber es gibt trotzdem noch eine Grenze, dann musst du dich ja damit beschäftigen. Ja, also ist mir jetzt oft so gegangen,

4:40 hey, es ging nicht weiter. Ähm, die KI war so, ja, jetzt auch nicht. Dann musste ich ja was tun. Ja, wenn das jetzt natürlich weg wäre, dann müsste ich mich damit natürlich nicht mehr beschäftigen.

4:52 KI weiß nicht weiter. KI hat doch immer eine Antwort. Ja, das heißt nicht, dass die immer richtig ist. Das stimmt. Das ist der Punkt. Ja, wir haben aktuell, würde ich sagen,

5:02 schon fast zu viele Quellen, statt dass wir zu wenige haben und das kann wiederum durchaus überfordernd sein, meiner Meinung nach. Also, ich kenne es von mir. Ich habe schon fast so ein

5:12 Content Friedhof aufgebaut. Ich habe bestimmt so 100 TikTok Videos abgespeichert in verschiedenen Kategorien. Ich habe auch bestimmt noch 30 offene Link Nachrichten von dir mit tollen Beiträgen

5:28 und ganz ehrlich, manchmal stehe ich da und denke mir, gucke ich mir das alles irgendwann noch mal an oder bin ich der einzige, dessen Nachrichten du nicht öffnest oder ist das gerne Link in

5:39 Vielleicht bist du der einzige, der mir so viele Nachrichten auf LinkedIn schickt mit tollen Inspirationen, die man sich irgendwann dann auch sicher nicht mal angucken kann, aber bei der Flut ist es

5:52 manchmal etwas schwierig zu selektieren. Ja, bin ich beide, also kenne ich ja selber das Problem. Ich neige auch dazu irgendwie so ganz viele Informationen zu akkumulieren, irgendwo zu speichern,

6:03 viel zu konsumieren in dem Bereich, aber dann das heißt jetzt nicht, dass ich dann auch die Kompetenz aufbaue. Ja. Ja. Allerdings muss ich schon sagen, dass das schon jetzt mit KI auch

6:13 einfacher ist, Dinge auszuprobieren und Dinge wirklich umzusetzen. Also, ich habe immer schon viel gelesen und immer schon viel Wissen irgendwie probiert zu akkumulieren, aber ich konnte weniger

6:21 umsetzen und das hilft mir persönlich jetzt aber in diesem sehr kleinen Bereich des Programmierens beispielsweise mehr zu verstehen. Ähm ja, dieses Hands on, dass du es nicht

6:32 nur siehst und dann diese Illusion hast davon, dass du was drüber gelernt hast, sondern es dann auch wirklich umsetzt. Ja, und es gibt natürlich eine gewisse Illusion. Also, wenn ich mich, wenn ich

6:42 viel über etwas gelesen habe, habe ich das Gefühl, ich ich verstehe es. Heißt aber nicht, dass ich es verstehe, wenn ich es noch nie umgesetzt habe. Nicht unbedingt. Nee. Nee.

6:52 Okay. Das heißt, das Problem ist eigentlich auch da wieder, wir kommen oft drauf zurück, so ein bisschen fehlende Struktur und fehlende Priorisierung. Ja, was heißt Problem? Also, das ist

7:07 jetzt die Chance. Ich habe die Chance wahnsinnig viel zu bekommen und dann muss ich entweder in der Lage sein, mir das selber zu strukturieren oder und da kommen wir hin zu dem zu der

7:15 Eingangsfrage, ist Bildung überhaupt noch relevant? Ich glaube ja, denn es geht ja nicht nur darum wahnsinnig viele Information zu haben, sondern die zu einem inner einer Progression

7:24 zusammenzubinden, sodass ich etwas lernen kann. Sprich, da sehe ich schon äh die Daseinsberechtigung für Bildungs Institutionen im im größeren Sinne äh nämlich Lernformate zu

7:39 entwickeln, äh zu koratieren, natürlich auch mit der Hilfe von KI, aber das überhaupt erstmal als als nicht nur reine Informationsbeschaffung da zu sein, sondern diese diese

7:49 Korretierungsfunktion wahrzunehmen und nicht nur Wissen zu korrieren, sondern das auch anzupassen auf individuelle Bedürfnisse. auf äh spezifische Lernfade und den wenigen Inhalt rauszudestillieren,

8:04 der wirklich relevant ist und den in eine vernünftige Reihenfolge zu bringen. Ja, das heißt, dass Bildungsformate einfach eine Struktur und ein Rahmen vorgeben, richtig? Weil dieses

8:14 selbstgesteuerte Lernen, wie man sicherlich über KI auch teilweise machen kann, ja auch unfassbar viel Disziplin braucht. Und ich glaube, dass dann gerade ein Rahmen, den Bildungsformate

8:27 bieten können, hilft am Wald zu bleiben und auch eine Weiterbildung in einem bestimmten Bereich wirklich durchzuziehen bis zum Ende. Ja, zum einen und zum zweiten natürlich

8:38 auch einen zeitlichen Rahmen zu schaffen. Ja. Ja. Ähm, wenn ich das nur rein selbstgesteuert mache und überhaupt überhaupt gar keinen Rahmen habe, auch gar keine Referenz habe, wo möchte ich

8:48 eigentlich landen am Ende, dann kann ich halt endlos mehr anderen. Ähm, kann sehr viel Zeit verbringen, aber es heißt nicht, dass ich auch am Ende was gelernt habe. Das stimmt.

8:58 KI kommt nicht irgendwann. Sie ist schon da. Bist du bereit? Mit The Key Academy machst du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI, digitaler Zusammenarbeit, Leadership praxisnah,

9:09 flexibel, IAK zertifiziert. The Keypuncademy, für alle, die mitgestalten wollen. Stückweit ist es auch ein Motivationsthema. Wenn ich sagen kann, das ist jetzt das, was zusammengestellt

9:21 wird und das ist das, was du lernen wirst und das ist sozusagen das Ziel, dann kann es auch helfen, diese Motivation zu haben, weil nicht alle Menschen sind so komplett eigenmotiviert.

9:30 Und mir geht's ehrlicherweise auch so. Klar, wenn ich ein gewisses Ziel habe, auf das ich dann zuarbeiten kann, habe ich im Zweifel höhere Motivation, als wenn ich d nur rum andere und gar nicht

9:38 weiß, was meine was meine Referenz ist letztlich. Was wäre dann ein gewisses Ziel, dass du beispielsweise eine neue App bauen kannst? Ja. Ähm ja, klar, wenn es wenn es irgendwie für

9:51 mich konkret wird, wenn ich sagen kann, ich kann damit konkret etwas tun und es macht einen konkreten Unterschied in dem, wie ich arbeite, wie ich mein Leben gestalte.

10:01 Ja. Könnte natürlich auch sowas sein wie ein Jobwechsel oder eine Beförderung, wenn man jetzt ein bisschen größer denkt. Willst du, dass ich mein Job wechsel? Nee, du bitte nicht.

10:13 Du sollst schon beide K Academy bleiben. Okay. Äh gerade so klassische Weiterbildungen, wenn wir jetzt schon von Weiterbildungsformaten reden, kollidieren aber natürlich oft so mit

10:27 dem Alltag und mit dem Job. Und was KI natürlich bietet, ist so diese zeitliche Flexibilität, richtig? Ob es jetzt KI ist, die das macht, weiß ich nicht. Äh, aber generell habe ich

10:41 natürlich die Chance über digitale Lernformate. Also, ich bin nicht gebunden an ähm an einem bestimmten Ort, an eine bestimmte Zeit, weil ich dennach natürlich das auch hat auch seine seine seine

10:53 Daseitsberechtigung, ne? Wenn ich irgendwie sagen kann, ich habe einen bestimmten Ort und eine bestimmte Zeit und komme da einmal zusammen, dann passieren da gewisse Rituale. Also äh

11:03 ich glaube so ein bisschen die Illusion vom digitalen Lernen hat Corona auch genommen. Ja, da hat man schon gesehen, dass es viele Aspekte gibt, die einfach fehlen, aber letztlich ist es eine

11:14 Erweiterung dessen, was es gibt und es gibt mir mehr Möglichkeiten, wenn ich in meinem Leben eh schon viel zu tun habe. Also ich persönlich jetzt nicht hinbekommen, ich sag mal, eine

11:21 längerfristige Weiterbildung neben meinem Job und neben meiner Family zu machen. Aber unabhängig von Weiterbildung glaube ich ist halt, dass die große Chance, die jetzt KI uns

11:33 bietet und in der in der Zukunft bieten wird quer über alle Lernbereiche eine stärkere Personalisierung. Ja, also ich vergleich es immer ganz gern war früher auch viel im schulischen

11:44 Lernbereich unterwegs und da gab's ja oft die Kritik: "Hey, ihr steckt 30 Kinder, die irgendwie ein Alter haben in einen Klassenverband und dann geht er davon aus, dass die alle

11:54 ähnlich lernen, ein bisschen bekloppt. Ähm und dann keine Ahnung, wenn du irgendwie Games of Thrones Thrones guckst und dann hast du irgendwie so den Mester, der dem Schützling was beibringt

12:05 oder du hast irgendwie die Schwertkampfszenen äh wo individuell auf die einzelnen Schwächen und Stärken äh der Menschen eingegangen wird. Das ging dann für Königskinder äh in der längsten Zeit der

12:19 Menschheitsgeschichte und so den Fakt, dass wir alle zur Schule gehen, das gibt's halt erst seit ein paar hundert Jahren oder in einigen Ländern vielleicht erst. weiß ich nicht,

12:27 seit 50 Jahren und ich glaube, da ist der die große Chance, die wir mit KI bekommen, dass also im Prinzip jeder Mensch vom Kindesalter bis ins Hoherlter die Chance bekommt, auf sich persönlich

12:39 zugeschnittene Lerneinhalte zu bekommen und das halt zu korrieren. Da sehe ich so ein bisschen die Zukunft des Lernens und da sehe ich dann auch wiederum ähm die Relevanz von äh Institutionen, die

12:51 das begleiten. Das ist eine interessante Vision. Das heißt, du kannst dir wirklich vorstellen, dass auch das Schulsystem sich so ändert, dass die Lernpfade personalisierter werden für Kinder.

13:05 Ja, jetzt sind wir in Deutschland, da sind Systemänderungen sehr langsam. Ähm, aber ja, kann ich mir schon vorstellen. Also, wenn ich so mir anschaue, was sind gute Lehrerinnen und

13:16 gute Lehrer gewesen und gute Profs schlechte, dann haben es die guten eigentlich schon immer hinbekommen im Rahmen der Möglichkeiten schon auf die einzelnen äh Bedürfnisse einzugehen.

13:27 Natürlich jetzt nicht 100%, aber das hat schon Unterschied gemacht. Das heißt, jetzt nichts komplett Neues. Ähm, aber es hatte halt immer die Begrenzung und da glaube ich schon, dass hier

13:38 Technologie und auch KI im speziellen helfen kann. Gut, das wäre dann aber eine Unterstützung für den Menschen, richtig? Also, wenn ich jetzt dir sagen würde, es gibt ein KI Mentor, der intelligenter

13:50 ist als du, würdest du deinem Kind, dem KI Mentor eher anvertrauen? Ja, kommt bisschen drauf an, in in was. Das wäre natürlich schön, wenn der KI Mentor Lehrperson äh zugeordnet wäre,

14:05 aber bevor ich gar kein Learning habe, na klar. Okay. Spannend. Also, ich meine, jeder Mensch, der irgendwie mit LMs irgendwas irgend sich irgendwas beibringen lässt,

14:16 nutzt ja da auch schon einen KI Mentor. Ja, kann man so sehen. Stimmt. Mm. Ähm, aber auch da sind wir wieder bei dem Fakt, den wir schon oft besprochen haben. Heute sind halt LMs nichts

14:28 anderes als Maschinen, die die nächste Wahrscheinlichkeit ähm predikten, weil mir gerade das deutsche Wort dafür fehlt. Vorhersagen. Vorhersagen. Ja. Äh und das ist jetzt

14:39 aus meiner Sicht nicht so das ganzheitliche Lernlebnis. Nee, für mich ist KI oft noch so eine Abkürzung, würde ich sagen, also nicht unbedingt eine Vertiefung von dem Thema,

14:52 aber es kommt wahrscheinlich auch drauf an, wie man sie nutzt, was man reingibt, das entscheidet, was man rausbekommt. Inwiefern Abkürzung? Ich bekomme halt super schnell Wissen. Ich muss nicht

15:04 vorher nach irgendeinem Kurs suchen und mir den buchen und mir dann da ein Zugang einrichten, sondern ich stelle eine Frage zu einem bestimmten Thema und habe innerhalb von 2 Sekunden eine Antwort.

15:15 Ja, aber ist das denn ist das Lernen oder ist das eher Ja, es ist eben das ist die Illusion von Lernen und ich habe habe eine Abkürzung, um zu dem Ziel zu kommen, aber ich habe

15:24 nicht unbedingt mein Wissen vertieft. Das ist eher so ein so ein Oberflächenwissen, was ich mir damit aufbaue, habe ich oft das Gefühl. Ja, gibt natürlich verschiedene an äh

15:34 Anwendung. Also, ich mag ähm von Google Notebook LM kennst du vielleicht. Ähm das ist eine super coole Möglichkeit, um ein Stück weit zu kurieren und sich dann

15:47 einen personalisierten Podcast zu bauen. Mhm. Also, du kannst da einfach wissenschaftliche Paper oder irgendwie News, alles mögliche reindroppen und dann rüttelt der so eine halbe Stunde

15:58 vor sich hin und dann bekommst du ein 10 Minuten Podcast, der sich anhört, als wenn es echte Menschen wären und äh das die haben sogar einen Modus, wo du dann reingehen kannst, kannst du

16:09 sagen, warte mal ganz kurz, was habt ihr da, was ist für eine Definition? Könnt ihr da mal tiefer reingehen? Echt? Und das hilft mir schon Dinge zu vertiefen. Spannend.

16:20 Das muss ich mir mal anhören, denn wenn ich die Podcasts höle und KI Stimmen aus Social Media, kriege ich immer noch eine halbe Krise. Warte mal ab, vielleicht bist du auch demnächst ersetzt.

16:33 Danke schön. Also, wenn ihr demnächst ein Roboter sitzt, wisst ihr warum. Ja, aber auch da da gibt's ja auch Studien zu äh die schon belegen, dass derzeit KI eher

16:46 den Menschen nutzt, die, ich sag mal, das einzusetzen wissen und ähm vielleicht schon mehr Bildung genießen durften und da einfach auch die Chance hatten schon zu lernen, wie sie lernen können.

17:00 Ähm, das heißt, du brauchst schon eine gewisse Kompetenz und kannst jetzt nicht sagen, liebes Baby, hier ist dein iPhone mit Chat GBT, los geht's. Ja, das ist so genau dieser Unterschied

17:12 zwischen oberflächlichem Verständnis und Handlungskompetenz. Und den Unterschied sehe ich noch zwischen KI, wie sie oft genutzt wird von Menschen und Weiterbildungsformaten,

17:25 die halt wirklich durchdacht sind und dir Praxisnahseswissende vermitteln. Also, ich kennst du Lex Friedman auch ein Podcaster, der macht so sehr lange Interviews so 2 d Stunden kürzlich erst

17:37 mit Peter Steinberger dem dem Founder von Open Claw. Kann ich sehr empfehlen die die Folge. Jedenfalls hat der letztens letztens vor einiger Zeit mal auf auf Ex geschrieben,

17:46 LMS have made learning a lot more fun for me. It hasn't been it hasn't made me laer yet as I might have expected. I find myself being more curious and learning a lot more per day. This is a

17:58 bit surprising to me and awesome. Also er sagt so im Zweifel, also LMS oder KI äh hilft mir tatsächlich hat mich weniger faul gemacht als ich dachte. Ähm ich bin deutlich wissensdurstiger und

18:11 ich lerne mehr pro Tag und es hat mich selber überrascht, ist aber auch großartig along the Lines und das kann ich so unterschreiben, wenn ich auch wenn ich nicht alles von Next unterschreiben kann.

18:23 Ja, da ist wieder entscheidend, wer sitzt vor der Maschine, ne? Also auch KI braucht einfach kompetente Menschen davor. Ja, und du hast natürlich zurzeit auch noch

18:35 den Fakt, dass es durchaus immer noch Halluzinationen gibt und natürlich KI immer sehr kompetent wirkt. Ja, und wenn du das nicht so richtig äh einordnen kannst, dann weißt du auch

18:46 nicht, ob die Antworten gerade sinnvoll sind oder nicht und ob das, was du was du dir gerade als Lernenfahrt vorgegeben wird irgendwie zum Erfolg führt oder auch nicht. Ja, es ist definitiv ein

18:54 Risiko und das begegnet mir auch immer wieder plausibel klingende Fehler und du fährst da so schnell drauf rein und adaptierst es einfach ohne das zu hinterfragen. Aber K hat auch nicht immer recht.

19:09 Was sind so aus seiner Sicht die Schlüsselkompetenzen, die jetzt noch stärker gefordert sind, als sie ohnehinch gefordert waren? einmal passend zu dem Thema, was wir

19:20 gerade hatten, definitiv kritisches Denken. Also wirklich kann doch gut da. Ich kann das gut. Ja, woher weißt du das? Ja, Dinge hinterfragen, die Quellen prüfen. Also TGBT ist da z.B. je nachdem

19:35 welches Modell man nutzt noch nicht so gut drin. Wenn man da mal nach den Quellen fragt, kommt plötzlich raus beim zweiten und dritten Mal. Oh, es gibt gar keine Quelle. Das habe ich mir

19:45 ausgedacht. Und du denkst dir so, danke für nichts. Wir hatten, wir hatten eine Folge, ich weiß nicht mal welche es war, und haben wir das Beispiel gebracht, äh Casler in USA hat dann anwalt sich von

19:57 Chat GPT so seine Argumentation zurecht gezuckelt und hat dann Dinge zitiert und also Cases zitiert, Richtersprüche zitiert, die sich total plausibel anhörten, aber komplett ausgedacht

20:08 waren. Jetzt muss man auch dazu sagen, in der Evolution der Modelle geht diese Halluzination stärker zurück und es gibt jetzt auch tatsächlich neue Modelle, die auf Forschung

20:19 ausgelegt sind, die halt wirklich gut sind. Ähm beim Thema Quellen zitieren gab's gerade was Neues von der University of Washington. Wir packen in die Showotes. Ähm, aber ja, dieses

20:29 kritische Denken und die Quellenprüfung gehe ich hundertprozentig mit. Ähm, und sicherlich auch Widersprüche hier identifizieren. Ich habe ganz gerne so kleine Schamütze mit Grock.

20:39 Crock ist ja die der der Assistent oder der die KI von XAI, die wiederum zum Imperium von Edon Musk gehört. Ja, und der macht manchmal ein bisschen bescheuert, aber Mini Hobby von mir mit

20:53 Grock zu argumentieren und zu probieren äh ihn umzustimmen in in doch harten Meinung. Manchmal klappt's. Wie auch immer das ein Hobby sein kann, weil ich hasse es mit KI zu diskutieren,

21:05 aber gut, dass wir alle unterschiedlich sind. Ja. und Selbstorganisation ist definitiv für mich auch noch ein Thema. Also ne, Prioritäten setzen hatten wir am Anfang der Folge und

21:20 lernen strukturieren, dann kann KI ein guter Verstärker von Bildung sein. Ja, ich glaube auch das ganze Thema irgendwie Transferfähigkeit, also wie kann ich das, was ich hier gelernt habe,

21:31 woanders anwenden, äh woanders hintransferen? Mhm. Und ich vermute das jetzt aber noch Wild Guess ist, dass die Rolle von Generalisten durch KI verstärkt wird. Vielleicht auch so wish

21:47 thinking, weil ich der Meinung bin, ich bin ganz guter Generalist. Ja, aber wenn du halt in der Lage bist, ähm Spezifika relativ schnell rauszufinden, wenn du in

21:56 der Lage bist auf das ganze Wissen der Welt zuzugreifen und dann in der Lage bist, das zu transferieren ähm und den Kontext zu verstehen, dann spreche das für meine Hypothese.

22:09 Ja, kann ich mir auch vorstellen. Und Kontextverständnis wäre für mich auch noch was Wichtiges. War das der vorhin das spannende Beispiel mit den Entwicklungen, mit dem Coden. Also für

22:22 mich ist es wichtig zu verstehen, was passiert da gerade in der KI. Ja. Ja. Willst also wissen, wie so ein LM funktioniert, wie wie der wie das Transformermodell funktioniert.

22:33 Zumindest finde ich spannend gerade Cloud Cowork bietet ja z.B. immer die Möglichkeit, dass man nachverfolgen kann bei komplexen Aufgaben, wie das funktioniert und wie kommt da gerade auf

22:43 das Ergebnis? interessiere ich mich schon für. Ja, ich möchte nicht nur das Ergebnis, sondern manchmal auch den Weg dahin. Das hast du gerade so bei den bei den Modellen, die halt so Reasoning haben.

22:54 Ich glaub bei CHGBT kannst du es auch anzeigen. Also es haben ih mittlerweile alle. Ist spannend, das stimmt. Ja. Oder auch manchmal manchmal sehen kannst, wie die KI mit sich selbst spricht.

23:04 Ja, das ist auch spannend. Auch KI kann mit sich selbst diskutieren. Nicht nur ich. Nicht nur du. Okay. Äh, jetzt sind wir ja ein Bildungsunternehmen. Warum glaubst du sind Abschüsse trotzdem

23:19 noch relevant in der heutigen Welt? Ich glaube, es ist nach wie vor ein ein Signal nach außen. Es ist ein Signaling, also vielleicht für mich wahrscheinlich 90% Signal. Ähm, ich habe mich hier auf

23:34 eine Bildungsreise begeben. Ich habe etwas geschafft und 10% sicherlich auch Eigenmotivation. Ja, dass ich ab etwas hinarbeit und ich nur sagen kann, ich habe mich jetzt die letzten sechs Monate

23:44 mit Weiboligen beschäftigt und war ganz nett. ähm sondern irgendwie das von außen auch noch bestätigt zu bekommen. Das Signal ist äh klar ist einfach an andere, um nachzuweisen, was ich da

23:56 getan habe. Das das sind für mich Abschlüsse ist nicht mehr so sehr, dass ä dass ich den Abschluss benötige oder es der einzige Weg ist, um Wissen zu erlangen, das nicht, aber es ist einer

24:06 der wenigen Wege, um nachzuweisen, was ich gelernt habe, wenn ich es nicht nachweisen kann über das, was ich getan habe. Ich glaube, es ist auch wieder ein super Beispiel. Wir hatten jetzt in den

24:16 letzten Folgen ab und zu mal von OpenCla ähm gesprochen. Ähm der Entwickler, der das gemacht hat, Peter Steinberger ist ein erfahrener Softwareentwickler. Der hat ein eigenes Unternehmen schon mal

24:27 aufgebaut und für viele hundert, ne, nicht für viele, aber für viele, viele Millionen verkauft. Also er müsste nicht mehr arbeiten und hat dann innerhalb von paar Monaten Open Claw gebaut und ähm

24:36 hatte, als es dann so wahnsinnig durch die Decke ging und hunderttausende von Menschen das auf GitHub äh geteilt haben, stand er auf einmal auf dem Präsentierteller und hat dann Anrufe von

24:48 Mark Zuckerberg wie auch Sam Odman gehabt, dem CEO von Open AI und Mark Zuckerberg im CEO von Meta, die den sofort anstellen wollten. Da war es jetzt unerheblich, ob er

24:59 irgendwie in Stanford oder Harvard studiert hat, sondern da war sozusagen das, was er gebaut hat, sein Zertifikat. Ja, ein recht auffälliges, aber das äh ist mir jetzt noch nicht passiert, leider

25:12 kommt noch Hoffnung nicht aufgeben. Und tatsächlich hat er ja auch einzel Angebote angenommen, ne? Kürzlich.

25:21 Okay, aber ich würde schon sagen, auf dem Arbeitsmarkt für die normalen Menschen, nennen wir sie mal, sind solche Abschüsse und Zertifikate schon noch relevant oder?

25:36 Ja, ich meine definitiv. Also, ah, wir sehen es in den Zalen, B, wir sind in Deutschland und natürlich muss ich irgendwie auch äh die Sachen für mich vereinfachen als Arbeitgeber.

25:49 Also, wenn ich jetzt, wenn einer sagt, ich kann das, ja, kann ich ja der Person erstmal glauben, aber wenn eine Person sagen kann, ich kann das und ich hier gibt's noch eine eine andere

25:57 Institution, die das belegt, dann hilft es mir in der Entscheidung. Micherlich auch ein bisschen eine Stilfrage. Achtest du denn bei Bewerbung auf Zertifikat? Na ja, Jaim. Also, es hilft mir

26:10 vorzuselektieren, aber natürlich möchte ich dann auch ein bisschen tiefer reinschauen und nur ein Zertifikat hilft mir jetzt auch nicht, sondern es muss natürlich auch irgendwie verbunden sein

26:21 mit der Fähigkeit, das auch dann anwenden zu können. Ähm, aber es hilft natürlich in der Vorselektion. Ja, gut, da könnten wir natürlich jetzt generell tiefer ins Thema Recruiting

26:31 einsteigen. Das gilt meiner Meinung nach für alles, nur weil es im Lebenslauf steht oder im Anschreiben steht. heißt es noch nicht, dass ich mich blind für den Kandidaten entscheide.

26:43 Und ich meine, dieses Zertifikatetema hast du natürlich in allen möglichen Bereichen im leblichen Bildung. Also, wenn ich jetzt zu einem Restaurant, wenn ich ein Restaurant sehe, was ein

26:51 Michelstern hat, ja, dann heißt es noch lange nicht, dass das Restaurant super deutlich besser ist als ein anderes Restaurant, was keinen hat. Aber es hilft mir Selektion. D kann ich

27:01 sagen, okay, da ist jemand hingegangen, der hat da was gegessen, der fand's gut, hab Stern bekommen. Das ist sehr einfach dargestellt, aber ja, es erfüllt gewisse Standards.

27:10 Du sagt die mit den drei Sternen, die hätte ich gerne. Ja. Ja. Ähm ja, aber was glaube ich schon ein Unterschied heute ist zu früher ist, dass ähm dass jetzt nicht sagen kann,

27:23 ich habe jetzt einmal meinen Abschluss und that's it und den klebe ich mir an die Wand und äh schaue da in 30 Jahren drauf, sondern dadurch, dass die Welt deutlich schneller geworden ist, auch in

27:35 vielen Bereichen komplexer, dass sich Wissen schneller erweitert, äh schneller weniger relevant wird, wenn ich nicht auffrische, muss ich natürlich in lebenslangesen einsteigen und das

27:48 nicht nur implizit, sondern auch wirklich explizit. Ich glaube schon, dass es ein Unterschied macht und wenn du es fragst zum Recruiting, ähm mich interessiert schon, ob Menschen sich

27:59 weitergebildet haben, ob sie äh am Puls der Zeit sind. Das kann dann durch Zertifikate dargestellt werden, muss aber nicht. Aber das ist für mich schon wichtiger als zu sehen, ob jemand 1983

28:11 äh irgendein Zettel bekommen hat mit dem Stempel drauf. Ja, verständlich. Ich glaube, man kann sich es auch heutzutage gar nicht mehr leisten, nicht lebenslang zu lernen.

28:20 Also, lernen muss schon fast so Teil vom Alltag werden, sonst habe ich persönlich auch einfach das Gefühl, dass ich nicht mehr mitkomme. Ja, oder bzw. du musst es den leisten können, es nicht zu tun.

28:31 Ja. Und also wenn du sozusagen auf deiner Insel sitzt und Privatier bist und dich mit drei Sterne Restaurants beschäftigst, muss die ganze Zeit was lernen. Na gut, dann lernst du was über drei

28:44 Sterne Restaurants. Auch schön. Ja. Ja, aber dieses, was du sagst, dieses ständig hinterher sein, das geht mir auch so. M und das glaub ich auch eine Herausforderung von generell

28:55 Zertifizierung Zertifikaten. Wie schnell kannst du sein, um diesen Speed mitzugehen? Ja, und wie schnell musst du auch die Sachen updaten und wie groß kann das dann auch sein? Oder muss es vielleicht

29:09 auch kleinteiliger werden? Müssen es irgendwie Mikrozertifizierungen werden, die sich einander rein? Äh muss es was sein, was du vielleicht neben deinem Beruf machst? Habe ich auch noch keine

29:18 Antwort für. Ja, vielleicht ist es auch ein Zusammenspiel, ne? Ich meine, es gibt so viele verschiedene Formate. Ich meine, vor der Herausforderung stehen wir hier als

29:27 Unternehmen ja eigentlich jeden Tag. Ja, es gibt Microlearnings, die schneller produziert werden. Dadurch kann man schneller auf Veränderungen reagieren. Es gibt Deep Dives für bestimmte Themen,

29:38 die sicherlich relevant sind, aber es gibt auch für gewisse Bereiche sicherlich Basiswissen, was ich vielleicht nicht grundlegend ändern wird, aber dann erweitert werden kann durch weitere Formate.

29:51 Genau. Und Dinge, die du einfach ähm übertragen kannst, also die genauso relevant fanden vor 300 Jahren wie vor 50 Jahren wie jetzt. Ja, was sind denn deine Tipps als diejenige,

30:01 die die lebenslange lernen, fahende hochhält und das auch in ihrer Karriere schon öfter mal gemacht hat? Tipp für mich und ich glaube, das ist sehr individuell, weil wir alle einfach

30:11 unterschiedlich lernen, ist, dass ich mich auf Themen fokussiere. Also, ich habe bin da bin ich so gut dran. Ich weiß, ich habe für mich festgestellt, wenn ich

30:24 ein Thema in ein Blog durchgehe, dass es mir deutlich leichter fällt wirklich zu lernen und das zu speichern, als wenn ich irgendwie 50 Themen auf einmal angehe.

30:37 Hast du vielleicht auch Personal, also persönlichkeitsabhängig? Ja, mit Sicherheit. Wie ist es denn bei dir? Und lernst du gut mit deinen 50 Tabs? Wenn es nur 50 werden? Nein,

30:47 wahrscheinlich ist das einfach eine schlechte Angewohnheit, aber ähm was glaube ich gerade im Zeiten von KI wichtig ist, ist, dass ich mich, also ich muss mich immer wieder dran

30:56 erinnern, dass es jetzt kein Gostpriter ist, sondern dass ich das als Tutor nutzen möchte. Ja, und wenn mir dann das Ding einfach die Lösung ausspuckt und ich die

31:06 anwende, da habe ich nichts gelernt. Da habe ich vielleicht ein Problem gelöst. GLB auch die Unterschiedung zwischen Problemlösung ganz konkret und dem Lernen, wie ich es beim nächsten Mal

31:15 lösen kann. Mm. Und dafür nutze ich gerne. Ja, und was du vorhin ja auch schon gesagt hast, konkret ein Anwendungsbeispiel haben, wollen die Anwendung vielleicht auch einplanen.

31:28 Gilt jetzt bestimmt nicht für jedes Thema, aber wenn ich mich im Vibecoding weiterbilden will, dann probiere ich es halt noch mal aus. Ja, das das und was ich auch cool finde

31:40 bei KI, was ich gerne mache, du kannst immer nach so konkreten Beispielen fragen äh oder mithern. Ich hat's letztens, da kam einen Paper raus, ähm in dem festgestellt oder da wurde

31:53 rausgefunden, dass so die kleinsten Neuronen im Hirn mehr wissen, als wir dachten. Also ist nicht nur irgendwie ein so ein Stand, der dann beschrieben wird, sondern die haben irgendwie mehr

32:06 wissen. Ich habe es nicht ich habe das gelesen, hat mir häm äh und hab es dann Gemini gesagt, erklär mir das mal in Metaphern, so dass ich das verstehe. Mhm. Und das kam dann sofort rüber und das

32:17 war das hilft mir total auch solche grundlegenden Konzepte besser zu verstehen, wo ich sonst in dem in der Wissenschaftssprache äh jetzt nicht immer alles so durchschaue.

32:26 Ja, spannend. Da kann man sich auch ein bisschen rumprobieren. Man kann auch durchaus die L&Ms fragen, erklär mir das mal bitte wie einem fünfjährigen oder wenn man der visuelle Lerntyp ist, bau

32:38 mir bitte eine Grafik dafür, um es mir zu erklären. Und mittlerweile sind die Modelle da wirklich sehr sehr gut drin. Ja. Und Einstein wird da damit zitiert, dass er sagt: "Ination ist kein Wissen.

32:52 Äh die einzige Quelle von Wissen ist Erfahrung. Weiß nicht, ob er so gesagt hat, aber zumindest das wird ihm zugeschrieben. Ähm, klingt aber irgendwie äh gut, würde ich so unterschreiben.

33:05 Ich habe zentrale ist, dass der Zugang zur Information ist heute besser als besser den je. Ja, ich brauche keine Bibliothek mehr, äh die vielleicht in nur einer großen Stadt ist, sondern ich

33:17 habe sofort den Zugang zu hoffentlichen allen Information. Das dann ja noch mal die Frage, wie gefiltert ist das und habe ich wirklich alles oder ist das nur ein Subset? Das ist eine andere

33:26 Diskussion, die wir beim letzten Mal ein Stück weit geführt haben. Aber gehen wir mal davon aus, dass es so ist. Dann ist, ich glaube, heute äh das entscheidende, die Fähigkeit mitzubringen,

33:37 ja, zu unterscheiden und zu entscheiden auf Grundlage dieser vielfältigen Information. Ja, und wie man das Wissen wirklich einsetzt, dass man so aufbaut über verschiedene Wege.

33:50 Sprich, also der Wert von Bildung ist eben noch viel mehr als früher eine Strukturierung, eine Anwendung und letztlich auch eine Orientierung. Schönes Schlusswort.

34:04 Wie immer herzlichen Dank, dass ihr bis hierhin durchgehalten habt. Wir freuen uns über jeden Kommentar, wir freuen uns über jede Kritik. schreibt uns gern, empfehlt uns, sprecht über uns und wenn

34:14 ihr noch wollt, tretet gern unserer WhatsApp Community bei für weiteren Austausch zu allen diesen Themen. Den Link findet ihr wie immer in den Showotes. Bis nächste Woche. Ciao.

34:27 Cointelligence ist eine Produktion von The Key Academy in Zusammenarbeit mit Snipkey. Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie. Christina Manüle Fuat Sebadli und Elias Probel.

34:39 Creative Director Lukas Schelter, Redaktion und Moderation Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger. Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube. Danke fürs Zuhören.